Обрезка плодовых деревьев.

[Вова Капран]

Давайте я вам дам ссылку, вот буквально, с 14-й минуты.

Благодарю за помощь. Диаметр ветви 8 см и длина "пенька" 80 см.
Но здесь задают вопросы ради вопроса. Когда здравых аргументов нет - начинают, типа Маценко - вообще не в авторитете и ссылка не считается.
Вопрос задавался по абрикосу, а не по черешни и т.д. и т.п.

[ДимаКо]

вы ссылку на правило напùшете или сами его придумали?

Совершенно не нравится "наезд" на Капрана. Давайте я вам дам ссылку, вот буквально, с 14-й минуты. Не абрикос, черешня, но суть одна - сливовые, косточковые.

Игорь, в этом видео нет инфо по абрикосам.
Вам нравится, когда человек не разбирается в теме, но постоянно поучает более опытных садоводов и запутывает начинающих?
Вова точно знает какого размера 4хлетняя Зорка в Московской области, как формировать крону в Московской области, что питомниководы в Московской области мошенники, потому что черенки тонкие, знает полный список сортов у Лето и 95% этих сортов ужè есть в России и так далее. Бла-бла-бла.

В этом видео, человек на 17-й минуте говорит, что почки просыпаются и на коротком пеньке и даже есть технология запила на ветке для пробуждения спящей почки ниже. То есть, спящие почки есть везде и ниже запила и ниже среза, хоть 80 см, хоть 15 см.
Маценко на 16-й минуте подтвердил, что побег из спящей почки на коротком пеньке вырос, но это «повезло».

На фото в предыдущих сообщениях так же «повезло» и спящая почка «проснулась» на пенькè диаметром 2,5 см и длиной 8 см, хотя по информации Вовы она не может проснуться, если длина будет меньше 25 см. Либо это чудо (смотри на фото), либо автор фото приклеил ветку к пеньку для фото.
Так мы и не увидели ссылку на это правило.

[kanojer]

Вам нравится, когда человек не разбирается в теме, но постоянно поучает более опытных садоводов и запутывает начинающих?

Дмитрий, мне не нравится путаница (если уж вы о моих пристрастиях), и очень не нравится тон наезда. Вова может тысячу раз быть неправ с чьей-то точки зрения, но он не от балды это всё выдаёт, а точно так же имеет какие-то основания (информацию, опыт, как свой, так и других). Ну, право, мы чего тут собрались, пилить друг друга, выискивать недостатки или же всё-таки посмотреть на достоинства того или иного подхода?
Я вот не выращиваю абрикосы и в этом году только-только привил себе Триумф Северный, да и то больше в качестве "новогодней ёлки", чем в ожидании урожая. Тем не менее с интересом смотрю и Маценко, и читаю ваши отчёты о достижениях - чертовски интересно, тем более, что и мнения не совпадают, практика различная а результат достигается с той и с другой стороны. Классно же!
А начинающие (по абрикосам и я в их числе) разберутся, в конце-концов приобретут свой собственный опыт, чай не промышленные сады закладываются, а так... приусадебное хозяйство. ))

[ДимаКо]

Вам нравится, когда человек не разбирается в теме, но постоянно поучает более опытных садоводов и запутывает начинающих?

Дмитрий, мне не нравится путаница (если уж вы о моих пристрастиях), и очень не нравится тон наезда. Вова может тысячу раз быть неправ с чьей-то точки зрения, но он не от балды это всё выдаёт, а точно так же имеет какие-то основания

Игорь, конечно от балды. Он же из Ростовской области, значит точно знает, какой размер 4хлетней Зорки должен быть в Московской области. У него и Зорки то нет.
Конечно, от балды он сообщил, что 95% сортов, что мы привозим из США есть в России.
И поиск и покупка материала в США - мартышкин труд, раз все эти сорта уже есть в РФ.
Я вот ревизию в школке сегодня делал, обнаружил несколько сортов, которые считал утерянными: Джонаголд и грушу Нортбрайт. А Вова откуда знает какие сорта у меня есть?

[Вова Капран]

Конечно, от балды он сообщил, что 95% сортов, что мы привозим из США есть в России.

ДимаКо, у вас сыном мания величия, привёл ссылку, в которой сообщается о ассортименте Украины, имеющемся у садоводов России.
Мне глубоко параллельны сорта из США и их наличие в семейном питомнике.

Не все садоводы хотят или могут завозить материал из США, кто-то заказывает через пятые руки в Украине.

Нет нужды в пятых руках, так как 95% ассортимента имеется уже в России.

[Вова Капран]

Вам нравится, когда человек не разбирается в теме, но постоянно поучает более опытных садоводов и запутывает начинающих?

ДимаКо, задам вопрос Вы себя считаете опытным садовом или начинающим?
Добавлю, что 4 ветви, отходящие от штамба абрикоса называются рукава и Вы их с сыном каждый год по одной в МО обрезаете на пенёк 8-15 см.

На всех фото в предыдущем сообщении видны 4-5 скелетных ветви, поэтому за 4-5 лет обновляется вся плодовая древесина, если резать по 1 ветке в год.

[ДимаКо]

привёл ссылку, в которой сообщается о ассортименте Украины, имеющемся у садоводов России.

Бла-бла-бла. И как же вы смогли опросить садоводов России и выяснить, какие сорта у них есть из украинского ассортимента?
Бла-бла-бла.
Откуда вы узнали, какие сорта у меня есть?
Бла-бла-бла.
Насмотрелись видео Маценко из Одесской области и считаете себя экспертом по агротехнике в Московской области?

ролики Вовы Капрана, снятые в его саду, можно посмотреть на форуме "Виноград инфо". В роликах он только закладывает свой сад и производит формировку плодовых деревьев.
На форумах "Виноград инфо" и "Виноградная лоза" он обучается, а на форуме "Приусадебное хозяйство" он учит как и что надо делать.

Поймите в Ростовской области вегетационный период и САТ в 1,5 раза больше чем в Московской обл. , другие температуры зимой. Отсюда следуют другие технологии выращивания садовых культур. Что применимо в Ростовской обл. неприменимо в Московской области.

Согласен с Владимиром Александровичем.

Вы каждый год обрезаете

Неважно, что я обрезаю в своём саду, важно что вы знаете, что это неправильно, хотя своё правильно обрезанное дерево абрикоса не выложили.

Не увидел так же фото вашей 4хлетней Зорки, хотя вы доказывали какого размера 4хлетняя Зорка должна быть в моём саду.

Неважно сколько лет я занимаюсь садоводством, важно, что вы считаете себя ЭКСПЕРТОМ по всем вопросам садоводства, но в саду вашем самое старое дерево, предположу, 4хлетка.

Если вы пишете, что 95% моих сортов уже есть в России, как вы узнали 100% этого списка? Дайте список оставшихся 5%, которых нет в России.

Мой друг Бонифаций называет меня начинающим садоводом и я с ним согласен.
Разница в том, что в своих сообщениях я пишу о своём опыте, а вы пишете о чужом, потому что своего у вас пока нет.

Мы не привозим материал американских сортов, а привозим из США лучшее из мировой селекции, из всех стран, в том числе из США. Хотя по вашим словам, всё это уже есть в России.

[Вова Капран]

Бла-бла-бла. И как же вы смогли опросить садоводов России и выяснить, что у них есть из украинского ассортимента?
Бла-бла-бла.
Откуда вы узнали, какие сорта у меня есть?
Бла-бла-бла.
Насмотрелись видео Маценко из Одесской области и считаете себя экспертом по агротехнике в Московской области?

Вопросы становятся более неадекватными.
Сообщаю про 95% ассортимента - посмотрел каталог черенков Ивана Коломийца и сравнил с ассортиментом в каталогах садоводов из Белгорода и Воронежа.
Про манию величия, повторюсь, что мне глубоко параллелен лично Ваш ассортимент сортов и я этим вообще не озадачиваюсь.
Димако, не ответили на вопрос: Вы себя считаете опытным садовом или начинающим?
ПС: питомник Маценко А.В. в Черкасской обл.

[Zener]

Товарищи,особенно с Московской области.Резать ветви абрикоса более 2-3 см. рискованно,очень плохо заживают срезы (есть сорта исключения,у меня Десертный).В отличии от черешни,на которой раны на штамбе можно полностью затянуть корой.трутовик не дремлет со всеми вытекающими.5-ти см. спилы не заживают даже на сеянцах (жерделях).

[Вова Капран]

Резать ветви абрикоса более 2-3 см. рискованно,очень плохо заживают срезы

Маценко А.В. (комментарии)

Укорачивать однолетний прирост можно только в случае перевода на боковую ветку . Это касательно для плодовых на любых подвоях , кроме персика , где идет жесткое укорачивание на замещение на две почки и на плодоношение на 4-6 почек .

Время обрезки косточковых должно соответствовать самой главной цели , - не навредить ! И создать условия для успешного , а главное , долговременного плодоношения . Причина главных неудач обрезки во время активной фазы вегетации кроется в нарушении целостности сосудистых пучков флоэмы и ксилемы по которым идут полезные вещества с водой . Отсюда имеем несколько нежелательных моментов : во - первых , нарушение целостности проводящих сосудов в активной фазе деятельности приводит к злокачественному камедетечению ; во - вторых , присоединяется к камедетечению такое грозное заболевание как септориоз ; в третьих , срабатывает фантомный синдром потери активно растущих в этот период побегов , что стимулирует еще более активный рост , что нам , совсем не желательно . Вот почему обрезку косточковых необходимо проводить ранней весной , в стадии покоя . А летнюю коррегирующую обрезку косточковых проводить в период затухания процессов роста ( в августе ) Исключение составляет летняя обрезка персика , которую необходимо проводить в начале июня с целью недопущения перемещения будущего урожая на переферию кроны и возникновения яловой древесины от штамба к зоне переферического плодоношения , иногда достигающей более двух метров , что категорически неприемлемо . Летняя обрезка должна обязательно проводиться под фунгицидной защитой ( Топсин -М ) .

Много интересного у этого автора, хотя есть вопросы по подвоям (отрицательные отзывы за Пумиселект и ВВА-1)

[Вова Капран]

.
По сучёк очень интересная тема. Его не всегда уместно делать. Иногда лучше на кольцо срезать.

Роман, я про, например, обрезать ростовой побег и попытаться сделать плодовый.
Допустим здесь на первой минуте:

[Эвелин]

Круто! Очень хорошая обрезка, но
Но в условиях где-нибудь Араратской долины (в роликах Ерема Аракеляна очень интересно).
После очень удачной кербовки на сливе образовалось много дополнительных веток. 2года формировала веретеном. А урожай почти ноль. И только на этот (уже третий) год кое какой-то урожай, и то потому что я от нее с обрезкой отстала.Причем этот сорт очень урожайный (Это у меня уже третье поколение этого сорта слив, сорт не знаю, купила лет 30 назад на рынке, очень вкусные).
И вот думаю, что я нарушила золотое правило обрезки в МУ.
За один год обрезать не (!) более 30, а лучше 25 процентов.
Теперь попробую: никаких укорачиваний и тому подобного, только циклическая обрезка толстых веток. И не на югославский пенек (там только 50процентов удач, соответствующие ролики я уже приводила). А на ближайшую ветку. Если таковой нет, то вырастить отгибанием или кербовкой.
Уважаемые знатоки, подскажите, как вызвать вершкование (пора уже). Прищипка точки роста не помогает (груша Любимица Клаппа решила рости до Нового года).

[Вова Капран]

И не на югославский пенек (там только 50процентов удач, соответствующие ролики я уже приводила).

50% неудач это личный опыт или горе-ютуберов?
Да был раньше спор и даже несколько видео Романа по обрезке не убеждают.

Просто удивительно! Сколько раз можно говорить, что обрезка на югославский пенек не для климата средней полосы. Если в климате Украине такой пенек даёт прирост, то у нас нет и мы, обрезая на югославский пенек (особенно в нижней половине кроны) просто теряем ветку. Уже приводила ролики Белорусского садовода Виктора Кравца. И если Александр Миколенко говорит, что у них 70процентов такой обрезки не отбивает, то в нашем климате процент неудач гораздо больше. Особенно в нижней части кроны. Да и в верхней части, где усиленное питание, зачем рисковать, когда есть другие способы замещения ветки при циклической обрезке (чтобы не растить дрова). На эту тему в Ютубе много роликов (особенно белорусских садоводов).
Зачем навязывать нам в нашем холодном климате методы, которые работают только в южном климате

[Колядин Роман]

Вова Капран,
Как показала практика это тот самый случай когда пеньки не надо оставлять.)
Они ничего не портят, но и пользы от них нет.
Я пришел к выводу в последнее время , что нужно сделать так, чтобы конкуренты вообще не вырастали, тогда этот вопрос закрывается.
Для этого нужно просто не укорачивать проводник.
Чтобы его можно было не укорачивать, нужно чтобы он вызрел до самой макушки. И тут встаёт самый сложный вопрос -питание деревьев.
На карлике с поливом вопрос решается проще чем на семенном подвое.
Если всё-таки вы укоротили прирост и конкуренты начали расти, то самое лучшее их сразу пригнуть пока они не стали конкурентами.
Я по формировке в последнее время много чего прояснил и постараюсь видео снять. Но мои видео по обрезке почему-то не заходят. Наверное не совсем доступно объясняю и тяжело информация усваивается.

[Эвелин]

Вот что я имела ввиду. Посмотрите с 5:40 минуты.
(Про югославские пеньки, многие не отбивают, особенно на не очень молодой древесине. А это в БР, а у нас холоднее. И показано как их обойти.)