Обрезка плодовых деревьев.

[Андрей Васильев]

Офф про орфографию удален.

[Витал]

Это и достигается за счет отгибания ветвей вниз БЕЗ обрезки.

Да, но только делать это надо в течении роста побегов. Когда манипуляции делаются с уже выросшими вертикальными побегами, их отгиб, в большинстве случаев приводит отлому.

Обрезаный проводник или побег никогда не обгонит в росте необрезаный, это надо всегда помнить и учитывать.

Ну так если обрезать все "проводники" в лучшем положении окажется тот, что меньше обрезан. А обрезать его надо, чтоб спровоцировать ветвление.

Любая обрезка откладывает плодоношение дерева

Ну, так тут приходится выбирать. Или сформировать правильную крону или ускорить плодоношение. Смотря какую цель ставить...
К тому же сорта имеют разные свойства. В одном случае, при формировании кроны требуется ежегодная обрезка побегов(Краса Свердловска), в некоторых случаях обрезается делается даже на двухлетней древесине(Коричное).
В нашем случае если мы видим у Чижовской четыре метровых хлыста, так что на мой взгляд обрезка нужна.

[BECHA]

Это и достигается за счет отгибания ветвей вниз БЕЗ обрезки.

Да, но только делать это надо в течении роста побегов. Когда манипуляции делаются с уже выросшими вертикальными побегами, их отгиб, в большинстве случаев приводит отлому..

В идеале да, а кто с этим спорил?
Если можно ветку согнуть, то это лучше чем её резать. Вы с этим утверждением не согласитесь?

[BECHA]

[

Обрезаный проводник или побег никогда не обгонит в росте необрезаный, это надо всегда помнить и учитывать.

Ну так если обрезать все "проводники" в лучшем положении окажется тот, что меньше обрезан. А обрезать его надо, чтоб спровоцировать ветвление.

.

Ещё раз повторю: любая обрезка это потеря части кроны что приводит к отдалению начала плодоношения! Это не "спорный вопрос", это факт.

Верхушечную часть для стимуляции побегаобразования лучше не резать, а загнуть (в дугу), либо побег/дерево обработать 6-БАП (который является антагонистом ауксинов).

У предложеной ВАМИ обрезки есть ряд минусов: вышеупомянутая потеря части кроны, просыпание новообразованых верхушечных почек без достаточного побегообразования что транслируется в формирование мощных неразвлетвленных побегов-хлыстов в ограниченном кол-ве ("волчков"); причина последнего проста: чем меньше нагрузка дерева точками роста (часть веток как и приростов предполагается вами вырезать) тем более мощный прирост будет наблюдаться у оставшихся верхушечных почек являющихся точками роста.

[BECHA]

[

Любая обрезка откладывает плодоношение дерева

Ну, так тут приходится выбирать. Или сформировать правильную крону или ускорить плодоношение. Смотря какую цель ставить...
К тому же сорта имеют разные свойства. В одном случае, при формировании кроны требуется ежегодная обрезка побегов(Краса Свердловска), в некоторых случаях обрезается делается даже на двухлетней древесине(Коричное).
В нашем случае если мы видим у Чижовской четыре метровых хлыста, так что на мой взгляд обрезка нужна.

Если ВЫ сознательно ничем иным КРОМЕ СЕКАТОРА не желаете ползоваться и к дереву ходите подходить только раз в год зимой, то обрезка нужна.

А вот о результате подобной методы формировки деревьев можно судить по ... полагаю у вас достаточное количество фотографий деревьев с выломаными ветром ветками да подставками-костылями-чаталами подставлеными под неправильно сформированые деревья.

Вопрос: почему так происходит??

Моё наблюдение таково: при использовании методологии вышеупомянутой обрезки технику проводящему обрезку приходится балансировать между выбором вырезать больше древесины с бОльшим отложением развития дерева (что в сезон приводит к наращиванию длинных приростов которые придется опять обрезать на следующий год) или вырезать меньшее количество древесины оставляя более длинные и голенастые приросты, т.е. либо для формирования достаточной прочности элементов структуры дерева ЕЖЕГОДНО приходится проводить вырезание значительного количества однолетнего прироста что в свою очередь будет замедлять развитие дерева, либо совершать ошибку приводящую либо к необходимости радикальной обрезки дерева в последующие годы или постоянного использования искусственных конструкций несущих физическую/силовую нагрузку которой подвергается дерево во время своего развития и плодоношения.

Или сформировать правильную крону или ускорить плодоношение.

Но существуют разные конструкции структур кроны и разные инструмены для их создания..

[yri]

Ну, так тут приходится выбирать. Или сформировать правильную крону или ускорить плодоношение. Смотря какую цель ставить...
К тому же сорта имеют разные свойства. В одном случае, при формировании кроны требуется ежегодная обрезка побегов(Краса Свердловска)....
Вопрос: почему так происходит??

Моё наблюдение таково: при использовании методологии вышеупомянутой обрезки технику проводящему обрезку приходится балансировать между выбором вырезать больше древесины с бОльшим отложением развития дерева

Интересный момент. Подобный вид плодоношения имеет ряд ценных сортов - Рубин, Богемия и вот теперь Краса Свердловска. Хотя я лично этот сорт пока не пробовал , он у меня первый год, но сужу по отзывам.
Прежде чем рассуждать о обрезке надо понять почему эти сорта плодоносят именно таким образом, на конце однолетнего прироста и уже затем давать советы.
Итак, вопрос. Какие будут мнения по формировке (именно формировке а не обрезе) что бы "победить" подобный неудобный сорт и увеличить урожайность?

[toliam1]

...
Итак, вопрос. Какие будут мнения по формировке (именно формировке а не обрезе) что бы "победить" подобный неудобный сорт и увеличить урожайность?

тож полагаю, что обрезка в эт.случае неуместна(отрезаем единственную, сформированную к осени плодовую почку).
Но кое-что, из того, что применяю. Правда, муторно.
1. при отрастании годового прироста до 10-15см, пинцирую(порчу ногтями) точку роста.
2.слежу за приемлемой влажностью в пр.круге, недопустимо заболачивание. Правда, у меня все посадки на неб.холмиках -- лишняя вода стекает. Немного подталкиваю добавлением "травяной бражки". 1 литр на ведро поливной воды.
3. т.о. создаётся новая волна роста, просыпаются спящие почки, побег "пушится",.
4. вместо одной пл.почки(наверху) получаем несколько(на боковых приростах).
На практике значительно ускоряется плодоношение(на семечковых -- на год от положенного по паспорту, на сливе дом. -- плоды через год, на сливе русской -- на след.год).

[yri]

тож полагаю, что обрезка в эт.случае неуместна(отрезаем единственную, сформированную к осени плодовую почку)..

Кроме того при обрезке таких сортов (с хорошим побегообразованием) мы стимулируем рост побегов, что опять таки плохо для урожая. Для подобных сортов плодоносящих на кольчатках, в принципе возможно отгибание побегов но для таких сложных которые плодоносят на концах плодовых веток это мало поможет. Поэтому только зеленые операции. Причем два раза за сезон. Плодовые почки образуются в тот момент когда уменьшаются ростовые процессы. Это может быть засуха, но при соблюдении условий это вторая половина лета. Именно тогда надо прищипнуть ещё раз прирост. Просыпаются пазушные почки на которых будет плодоношение.

[Zaryanka]

Вы, товарищи, говорите про обрезку на плодоношение? И у Красы Свердловска такой же вид плодоношения, как у Коричного полосатого, одинаковы они и по пробудимости почек и ветвлению( и то, и другое - плохие). Приём обрезки на плодоношение( из "Азбуки "Сергеева) - перевод на боковое разветвление на двухлетней древесине, как у Коричного полосатого. Но это - тоже приём, как и прищипка. А ведь, yri вроде не приём имел в виду первоначально, а оригинальное формирование крон, чтобы учитывался концевой тип плодоношения? Что-то вроде Лугового сада (такой для сортов с боковым типом применяли).
Хочу добавить к тем сообщениям, которые с №480 начались. Для дачника, который "приезжает и уезжает" никак без обрезки не обойтись. Тем более, если деревце двух лет, в возрасте, который Шитте назвал "периодом вегетативного роста", когда надо устроить прочный скелет. А пока прочности нет никакой. Ветки разведёшь-отогнёшь- привяжешь... Ветер поднимется... А хозяйка в Москве. Деревце останется без веток. Я считаю, что без вырезки и укорачивания в период от прививки до начала плодоношения никак нельзя обойтись. А если, всё-таки, можно, то показывайте фотографии - как это в жизни выглядит.

[Витал]

Л.А.Котов рекомендует для Красы Свердловска и подобных сортов, укорачивать годовые побеги на половину, чтоб вызвать ветвление и закладку плодовых почек в большем количестве.

[yri]

Вы, товарищи,

Нет, мы господа! Хотя это понятие за время медведопутов несколько опустили но тем не менее частную собственность не отменили ещё.

говорите про обрезку на плодоношение? И у Красы Свердловска такой же вид плодоношения, как у Коричного полосатого, одинаковы они и по пробудимости почек и ветвлению ( и то, и другое - плохие).

Пробудимость (возбудимость) почек и побегообразование это разные вещи. Вот как раз таки побегообразование у Кр. Свердловска очень хорошие. Причем настолько что идёт в ущерб плодоношению. Обычно такие сорта формируют кустовидные кроны с длинными ветками. Если такие сорта плодоносят на кольчатках это упрощает формировку. Карликовый подвой решает проблему. Если сорт плодоносит на концах плодовых веток это самый проблемный случай. Такие сорта обычно и сортами не могут быть, но всё решает вкус. Выход из положения - подборка карликового подвоя и зеленые формировки летом.

Л.А.Котов рекомендует для Красы Свердловска и подобных сортов, укорачивать годовые побеги на половину, чтоб вызвать ветвление и закладку плодовых почек в большем количестве.

Когда? Летом, зимой, весной?

[Zaryanka]

Яблоням по пол-сотни лет. Растут на ВДНХ и на Мичуринском проспекте. Сразу понятно, которые из них в детстве формировали, а которым скелет не укрепляли.

[vp]

Яблоням по пол-сотни лет. Растут на ВДНХ и на Мичуринском проспекте. Сразу понятно, которые из них в детстве формировали, а которым скелет не укрепляли.

Но это совершенно разный тип яблонь по пробудимости почек и характеру плодоношения. А обрезка делалась не только в детстве. На верхнем снимке даже затянулся рост в результате обрезки.

[Витал]

Когда? Летом, зимой, весной?

Я так понимаю, что весной

Нет, мы господа!

Господа в Париже....

[Колядин Роман]

Формировка стройное веретено. Сорт яблони Марат Бусурин. Семенной подвой.