Обрезка плодовых деревьев.
Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Да, но только делать это надо в течении роста побегов. Когда манипуляции делаются с уже выросшими вертикальными побегами, их отгиб, в большинстве случаев приводит отлому.BECHA писал(а):Это и достигается за счет отгибания ветвей вниз БЕЗ обрезки.
Ну так если обрезать все "проводники" в лучшем положении окажется тот, что меньше обрезан. А обрезать его надо, чтоб спровоцировать ветвление.BECHA писал(а):Обрезаный проводник или побег никогда не обгонит в росте необрезаный, это надо всегда помнить и учитывать.
Ну, так тут приходится выбирать. Или сформировать правильную крону или ускорить плодоношение. Смотря какую цель ставить...BECHA писал(а):Любая обрезка откладывает плодоношение дерева
К тому же сорта имеют разные свойства. В одном случае, при формировании кроны требуется ежегодная обрезка побегов(Краса Свердловска), в некоторых случаях обрезается делается даже на двухлетней древесине(Коричное).
В нашем случае если мы видим у Чижовской четыре метровых хлыста, так что на мой взгляд обрезка нужна.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
В идеале да, а кто с этим спорил?Витал писал(а):Да, но только делать это надо в течении роста побегов. Когда манипуляции делаются с уже выросшими вертикальными побегами, их отгиб, в большинстве случаев приводит отлому..BECHA писал(а):Это и достигается за счет отгибания ветвей вниз БЕЗ обрезки.
Если можно ветку согнуть, то это лучше чем её резать. Вы с этим утверждением не согласитесь?
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Ещё раз повторю: любая обрезка это потеря части кроны что приводит к отдалению начала плодоношения! Это не "спорный вопрос", это факт.Витал писал(а):[Ну так если обрезать все "проводники" в лучшем положении окажется тот, что меньше обрезан. А обрезать его надо, чтоб спровоцировать ветвление.BECHA писал(а):Обрезаный проводник или побег никогда не обгонит в росте необрезаный, это надо всегда помнить и учитывать.
.
Верхушечную часть для стимуляции побегаобразования лучше не резать, а загнуть (в дугу), либо побег/дерево обработать 6-БАП (который является антагонистом ауксинов).
У предложеной ВАМИ обрезки есть ряд минусов: вышеупомянутая потеря части кроны, просыпание новообразованых верхушечных почек без достаточного побегообразования что транслируется в формирование мощных неразвлетвленных побегов-хлыстов в ограниченном кол-ве ("волчков"); причина последнего проста: чем меньше нагрузка дерева точками роста (часть веток как и приростов предполагается вами вырезать) тем более мощный прирост будет наблюдаться у оставшихся верхушечных почек являющихся точками роста.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Если ВЫ сознательно ничем иным КРОМЕ СЕКАТОРА не желаете ползоваться и к дереву ходите подходить только раз в год зимой, то обрезка нужна.Витал писал(а):[Ну, так тут приходится выбирать. Или сформировать правильную крону или ускорить плодоношение. Смотря какую цель ставить...BECHA писал(а):Любая обрезка откладывает плодоношение дерева
К тому же сорта имеют разные свойства. В одном случае, при формировании кроны требуется ежегодная обрезка побегов(Краса Свердловска), в некоторых случаях обрезается делается даже на двухлетней древесине(Коричное).
В нашем случае если мы видим у Чижовской четыре метровых хлыста, так что на мой взгляд обрезка нужна.
А вот о результате подобной методы формировки деревьев можно судить по ... полагаю у вас достаточное количество фотографий деревьев с выломаными ветром ветками да подставками-костылями-чаталами подставлеными под неправильно сформированые деревья.
Вопрос: почему так происходит??
Моё наблюдение таково: при использовании методологии вышеупомянутой обрезки технику проводящему обрезку приходится балансировать между выбором вырезать больше древесины с бОльшим отложением развития дерева (что в сезон приводит к наращиванию длинных приростов которые придется опять обрезать на следующий год) или вырезать меньшее количество древесины оставляя более длинные и голенастые приросты, т.е. либо для формирования достаточной прочности элементов структуры дерева ЕЖЕГОДНО приходится проводить вырезание значительного количества однолетнего прироста что в свою очередь будет замедлять развитие дерева, либо совершать ошибку приводящую либо к необходимости радикальной обрезки дерева в последующие годы или постоянного использования искусственных конструкций несущих физическую/силовую нагрузку которой подвергается дерево во время своего развития и плодоношения.
Но существуют разные конструкции структур кроны и разные инструмены для их создания..Витал писал(а):Или сформировать правильную крону или ускорить плодоношение.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4680
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Интересный момент. Подобный вид плодоношения имеет ряд ценных сортов - Рубин, Богемия и вот теперь Краса Свердловска. Хотя я лично этот сорт пока не пробовал , он у меня первый год, но сужу по отзывам.BECHA писал(а):Моё наблюдение таково: при использовании методологии вышеупомянутой обрезки технику проводящему обрезку приходится балансировать между выбором вырезать больше древесины с бОльшим отложением развития дереваВитал писал(а): Ну, так тут приходится выбирать. Или сформировать правильную крону или ускорить плодоношение. Смотря какую цель ставить...
К тому же сорта имеют разные свойства. В одном случае, при формировании кроны требуется ежегодная обрезка побегов(Краса Свердловска)....
Вопрос: почему так происходит??
Прежде чем рассуждать о обрезке надо понять почему эти сорта плодоносят именно таким образом, на конце однолетнего прироста и уже затем давать советы.
Итак, вопрос. Какие будут мнения по формировке (именно формировке а не обрезе) что бы "победить" подобный неудобный сорт и увеличить урожайность?
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
тож полагаю, что обрезка в эт.случае неуместна(отрезаем единственную, сформированную к осени плодовую почку).yri писал(а):...
Итак, вопрос. Какие будут мнения по формировке (именно формировке а не обрезе) что бы "победить" подобный неудобный сорт и увеличить урожайность?
Но кое-что, из того, что применяю. Правда, муторно.
1. при отрастании годового прироста до 10-15см, пинцирую(порчу ногтями) точку роста.
2.слежу за приемлемой влажностью в пр.круге, недопустимо заболачивание. Правда, у меня все посадки на неб.холмиках -- лишняя вода стекает. Немного подталкиваю добавлением "травяной бражки". 1 литр на ведро поливной воды.
3. т.о. создаётся новая волна роста, просыпаются спящие почки, побег "пушится",.
4. вместо одной пл.почки(наверху) получаем несколько(на боковых приростах).
На практике значительно ускоряется плодоношение(на семечковых -- на год от положенного по паспорту, на сливе дом. -- плоды через год, на сливе русской -- на след.год).
Анатолий
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4680
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Кроме того при обрезке таких сортов (с хорошим побегообразованием) мы стимулируем рост побегов, что опять таки плохо для урожая. Для подобных сортов плодоносящих на кольчатках, в принципе возможно отгибание побегов но для таких сложных которые плодоносят на концах плодовых веток это мало поможет. Поэтому только зеленые операции. Причем два раза за сезон. Плодовые почки образуются в тот момент когда уменьшаются ростовые процессы. Это может быть засуха, но при соблюдении условий это вторая половина лета. Именно тогда надо прищипнуть ещё раз прирост. Просыпаются пазушные почки на которых будет плодоношение.toliam1 писал(а): тож полагаю, что обрезка в эт.случае неуместна(отрезаем единственную, сформированную к осени плодовую почку)..
- Zaryanka
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4616
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5255 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Вы, товарищи, говорите про обрезку на плодоношение? И у Красы Свердловска такой же вид плодоношения, как у Коричного полосатого, одинаковы они и по пробудимости почек и ветвлению( и то, и другое - плохие). Приём обрезки на плодоношение( из "Азбуки "Сергеева) - перевод на боковое разветвление на двухлетней древесине, как у Коричного полосатого. Но это - тоже приём, как и прищипка. А ведь, yri вроде не приём имел в виду первоначально, а оригинальное формирование крон, чтобы учитывался концевой тип плодоношения? Что-то вроде Лугового сада (такой для сортов с боковым типом применяли).
Хочу добавить к тем сообщениям, которые с №480 начались. Для дачника, который "приезжает и уезжает" никак без обрезки не обойтись. Тем более, если деревце двух лет, в возрасте, который Шитте назвал "периодом вегетативного роста", когда надо устроить прочный скелет. А пока прочности нет никакой. Ветки разведёшь-отогнёшь- привяжешь... Ветер поднимется... А хозяйка в Москве. Деревце останется без веток. Я считаю, что без вырезки и укорачивания в период от прививки до начала плодоношения никак нельзя обойтись. А если, всё-таки, можно, то показывайте фотографии - как это в жизни выглядит.
Хочу добавить к тем сообщениям, которые с №480 начались. Для дачника, который "приезжает и уезжает" никак без обрезки не обойтись. Тем более, если деревце двух лет, в возрасте, который Шитте назвал "периодом вегетативного роста", когда надо устроить прочный скелет. А пока прочности нет никакой. Ветки разведёшь-отогнёшь- привяжешь... Ветер поднимется... А хозяйка в Москве. Деревце останется без веток. Я считаю, что без вырезки и укорачивания в период от прививки до начала плодоношения никак нельзя обойтись. А если, всё-таки, можно, то показывайте фотографии - как это в жизни выглядит.
С уважением, Елена.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Л.А.Котов рекомендует для Красы Свердловска и подобных сортов, укорачивать годовые побеги на половину, чтоб вызвать ветвление и закладку плодовых почек в большем количестве.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4680
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Нет, мы господа! Хотя это понятие за время медведопутов несколько опустили но тем не менее частную собственность не отменили ещё.Zaryanka писал(а):Вы, товарищи,
Пробудимость (возбудимость) почек и побегообразование это разные вещи. Вот как раз таки побегообразование у Кр. Свердловска очень хорошие. Причем настолько что идёт в ущерб плодоношению. Обычно такие сорта формируют кустовидные кроны с длинными ветками. Если такие сорта плодоносят на кольчатках это упрощает формировку. Карликовый подвой решает проблему. Если сорт плодоносит на концах плодовых веток это самый проблемный случай. Такие сорта обычно и сортами не могут быть, но всё решает вкус. Выход из положения - подборка карликового подвоя и зеленые формировки летом.Zaryanka писал(а):говорите про обрезку на плодоношение? И у Красы Свердловска такой же вид плодоношения, как у Коричного полосатого, одинаковы они и по пробудимости почек и ветвлению ( и то, и другое - плохие).
Когда? Летом, зимой, весной?Витал писал(а):Л.А.Котов рекомендует для Красы Свердловска и подобных сортов, укорачивать годовые побеги на половину, чтоб вызвать ветвление и закладку плодовых почек в большем количестве.
- Zaryanka
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4616
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5255 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Яблоням по пол-сотни лет. Растут на ВДНХ и на Мичуринском проспекте. Сразу понятно, которые из них в детстве формировали, а которым скелет не укрепляли.
С уважением, Елена.
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1189 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Но это совершенно разный тип яблонь по пробудимости почек и характеру плодоношения. А обрезка делалась не только в детстве. На верхнем снимке даже затянулся рост в результате обрезки.Zaryanka писал(а): Яблоням по пол-сотни лет. Растут на ВДНХ и на Мичуринском проспекте. Сразу понятно, которые из них в детстве формировали, а которым скелет не укрепляли.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Я так понимаю, что веснойyri писал(а):Когда? Летом, зимой, весной?
Господа в Париже....yri писал(а):Нет, мы господа!
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Формировка стройное веретено. Сорт яблони Марат Бусурин. Семенной подвой.
C уважением, Роман.