Обрезка плодовых деревьев.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2506

Сообщение Павел дачник »

Вова Капран писал(а): 21.01.2023, 19:55 Правильно понимаю, что ветвь одного диаметра с ЦП длиной 1 м однозначно сломается под урожаем?
А ветвь в половину диаметра ЦП, но длиной 3-4 м будет жить вечно?
Владимир, вы понимаете, но что-то не то.
Если ветвь одного диаметра с проводником - она гонит дрова и чтобы стать 1м в длину её сильно обрезали. И всю дальнейшую жизнь, для соподчинения придется жестко резать. А зачем, если сейчас можно решить одним кликом и соподчинить? А вот если не резать, а дать расти, то под урожаем отломится с большей вероятностью, чем соподчиненная.
Если ветвь в пол диаметра 3-4метра, то дерево должно быть метров 6-7 в высоту...а оно нам надо?
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2507

Сообщение семен314 »

Павел дачник писал(а): 21.01.2023, 22:23 Если ветвь одного диаметра с проводником - она гонит дрова и чтобы стать 1м в длину её сильно обрезали. И всю дальнейшую жизнь, для соподчинения придется жестко резать. А зачем, если сейчас можно решить одним кликом и соподчинить?
"Павел дачник, это классический вариант, но есть и другие варианты, на которые можно обратить внимание,их достаточно в инете, вот один из них, который мне предложили.Все ветки нижнего я руса привести к горизонту, сорт скороплодный , скорее всего в этом году заложат цветочные почки ,ЦП укоротить на три почки, все силы пойдут на ЦП в высоту и обрастание, через год или два эту проблемную толстую ветвь обрезать на ближайший к ЦП однолетний побег. Цель- до начало плодоношения, как можно меньше резать, чтобы не провоцировать на дрова.До весны время есть,еще решу, что делать.Сейчас вот пришло в голову, у фермера и у любителя разные цели, отсюда , вероятно, разные методы садоводства, в том числе и обрезка Постоянный дефицит места, желание иметь больше сортов вынуждает применять альтернативные решения.Идеал - компактное, не высокое дерево , пусть в ущерб количеству урожая, но высокого качества.Тут ,наверно,нужно книжки почитать,теорию, если садовод хорошо знает теорию , он может успешно импровизировать в любом направлении.С уважением.
Александт
Дачник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26.07.2019, 19:06
Репутация: 1
Откуда: Средний урал
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 30 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2508

Сообщение Александт »

семен314, если жалко ветку, можно использовать кербовку. Надрез под ней должен остановить ее.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2509

Сообщение Владимир Л »

Zener писал(а): 09.01.2023, 17:34
Эвелин писал(а): 09.01.2023, 17:10 А почему за конец ветви?
Что б не отломилась.Там угол не сильно меняется ,но зато снимается нагрузка с места отхождения ветви.На первом фото правая веточка,ЦП только наметился,второе примерно с того же ракурса через 6 лет.Россошанская красивая 2013.JPG20190330_174311.jpg
ЗЫ.А левая ветвь вообще к нулю стремилась,но разогнул и её.Сейчас такой ерундой не стал бы заниматься,так,чисто спортивный интерес.
Поясните ждя начинающего...
Зачем выращивать такие длинные ветви в первом ярусе, когда еще толком не сформировался проводник?
Чисто для того чтобы изогнуть - разогнуть?
Или - чисто ради спортивного интереса - и мозги себе....
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2510

Сообщение Zener »

Владимир Л, Это ЗП ,такой,понимаешь,результат первого сезона.И высаживалась в конце июня 2012,т.е. на фото весна 2013.Пр чем второй такой же саженец выдал точно такие же приросты,но там выбрал боковую ветвь и придал ей положение ЦП.Много позже меня попросили сделать саженец данного сорта,окулировал айву,весной пробудился побег,выдал более метра за сезон без боковых приростов.С чем связан казус 2012 :unknown: :unknown:
Александр
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2511

Сообщение Владимир Л »

Zener писал(а): 22.01.2023, 17:23 Владимир Л, Это ЗП ,такой,понимаешь,результат первого сезона.И высаживалась в конце июня 2012,т.е. на фото весна 2013.Пр чем второй такой же саженец выдал точно такие же приросты,но там выбрал боковую ветвь и придал ей положение ЦП.Много позже меня попросили сделать саженец данного сорта,окулировал айву,весной пробудился побег,выдал более метра за сезон без боковых приростов.С чем связан казус 2012 :unknown: :unknown:
Откровенно - ничего не понял.
Не понял - зачем мне знать, что у вас было 10 лет назад и какие ошибки вы совершали....
:hi:
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2512

Сообщение Эвелин »

семен314 писал(а): 21.01.2023, 16:32 Уважаемые форумчане,П.Анзина 2-х летка, фото прошлой осени.В формировании не участвовал вообще , весной нижнюю можно убрать и все.На КОНЦАХ всех веток и на ЦП вот такая почка, наверно плодовая? Прошу совета, ничего не трогать, росла сама и пусть дальше растет, или прищипнуть?
Какая разница какая почка на верху - рано ее ещё нагружать плодами (даже и сигнальными) во вред формированию.
Внизу надо оставить не более 3 веток и выбирать не толщине, потому что толщину можно отрегулировать, придав более-менее вертикаль или горизонталь концу ветки. А выбирать какую удалить так, чтобы оставшиеся ветки отходили от ствола на разных высотах от земли (не на одной и той же высоте). Этим мы уменьшаем вероятность разлома. Углы вроде везде не острые.
И нужно укоротить ЦП, оставив 50-60см (для дальнейшего ветвления). Если там и так уже есть эти 50-60см, все равно надо хотя бы пришипнуть для образования скелетных ветвей.
И не забыть про правило третьей почки (потому что у вас забор близко, как - в какую сторону вы будете направлять эти ветки).

Уважаемые садоводы! Кто-нибудь обрезал свои деревья под формировку грусбек? (зигзагообразный центральный проводник) для сдерживания силы роста. Поделитесь, пож., впечатлениями.
Я, конечно, понимаю, что рост будет хорошо тормозиться, но это, наверно, не эстетично смотрится.
Черешни на маголепке, да ещё в плодовой стене, и если будет такой зигзагообразный ствол. Выполнить, наверно, можно - отрезать верх, оставив нижние ветки и применяя правило третьей почки (у Курдюмова и в ютубе много об этом), год за годом сформировать.
Но как этот ствол-зигзаг будет через ...дцать лет. Не привычно как-то, опять же болезни коры ЦП от того, что снег будет лежать на ЦП, повышенная влажность и т.д. Но одной обрезкой не сдержать, это же не яблони.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2513

Сообщение Zener »

Владимир Л, А что Вы хотели узнать?
Александр
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2514

Сообщение семен314 »

Эвелин писал(а): 22.01.2023, 17:39 Какая разница какая почка на верху - рано ее ещё нагружать плодами (даже и сигнальными) во вред формированию.
Эвелин , спасибо, информации собрал много, до весны решу, что делать. но ЦП, конечно в любом случае обрезать, нижний ярус в горизонт.Еще вот такая мысль появилась, нижний ярус в горизонт, и больше ничего не трогать, начнется вегетация, и в зависимости от того,как пойдет рост, сделать выводы и сделать раннелетнюю обрезку.
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2515

Сообщение Эвелин »

семен314,
И ещё, добавить:
У вас там забор близко, деревце неизбежно будет клониться от забора. Поэтому выход только один - ежегодная обрезка 1-2 скелетных ветвей на замещение (ветвь отплодоносила 3-4года и на замещение). Так же как южане избегают обрезку на югославский пенек для персиков (только 20%отбивают), так и у нас но для яблонь. Надо заблаговременно вырастить поближе к стволу веточку (если волчек, то придаем угол наклона 45градусов) и уже на нее обрезать.
P.S. Только что увидела. Как в горизонт? Совсем в горизонт? Не под 45градусов? В горизонт - это же полная остановка роста ветки и в дальнейшем ее усыхание.
Наверно, не устраивает, что этот нижний ярус ветвей близко от земли?
Последний раз редактировалось Эвелин 22.01.2023, 18:45, всего редактировалось 3 раза.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#2516

Сообщение kanojer »

Владимир Л писал(а): 22.01.2023, 17:29 Не понял - зачем мне знать, что у вас было 10 лет назад и какие ошибки вы совершали....
Владимир, а вы точно на тот форум забрели, а то в соседней ветке (околосадовой) всё определили глупостью, здесь - непонятностью (как бы с тем же намёком)?
Игорь
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2517

Сообщение семен314 »

Эвелин писал(а): 22.01.2023, 18:27 У вас там забор близко, деревце неизбежно будет клониться от забора.
Эвелин , сажаю близко из за экономии места, за забором нет соседей, забор с севера на юг , До обеда солнце с экраном , после обеда тепло от экрана.В процессе видно будет, есть два дерева у этого забора на сеянцах , у них я увеличил штамб до 2х метров, а в тени под ними расположил мини пасеку.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2518

Сообщение Владимир Л »

kanojer писал(а): 22.01.2023, 18:34
Владимир Л писал(а): 22.01.2023, 17:29 Не понял - зачем мне знать, что у вас было 10 лет назад и какие ошибки вы совершали....
Владимир, а вы точно на тот форум забрели, а то в соседней ветке (околосадовой) всё определили глупостью, здесь - непонятностью (как бы с тем же намёком)?
С удовольствием читаю об успехах садоводов, изучаю новый опыт, информацию о новинках, о чем то новом.
Но совсем не интересно - что кто-то, когда-то, по неопытности что-то сотворил, или начинают считать чужие деньги
:hi:
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#2519

Сообщение kanojer »

семен314 писал(а): 22.01.2023, 06:43 Цель- до начала плодоношения, как можно меньше резать, чтобы не провоцировать на дрова.
Семён, можно в это месте чуть подробнее: каким образом, за счёт чего провоцируются дрова? Я понимаю когда обрезается так, что дереву для вынашивания плодов не хватает листового аппарата ("питальник" убрали), но когда щадящая обрезка, то почему бы и нет?
Вспоминаются рекомендации Б.Н.Агеева: вырезать не больше одной скелетной ветки за сезон.
И всё же?...
Игорь
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2520

Сообщение семен314 »

kanojer писал(а): 22.01.2023, 22:37 можно в это месте чуть подробнее: каким образом, за счёт чего провоцируются дрова?
kanojer, ввиду отсутствия большого опыта и спец.образования не могу спорить, мои хотелки из за дефицита места в саду, выбор всегда в пользу компактной формировки, нижний ярус в горизонте приостанавливает развитие, ЦП матереет, обрастает однолетней древесиной, классическое веретено,несколько суков многолетней древесины нижнего яруса не более 1м.Что получится не знаю, во время формировки покажут себя особенности сорта и подвоя, опираясь на которые , наверно, можно импровизировать в рамках уже давно обкатанной теории.Книги Р.Кудрявец и Н.Курдюмова всегда на столе.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»