Обрезка плодовых деревьев.
Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Ещё одно дерево Марата Бусурина.
А с Медуницей так не получается.
А с Медуницей так не получается.
C уважением, Роман.
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
А кто нибудь реально пробовал отгибать проводник у груши
или яблони ? И как именно - в горизонт или дугой вниз ? Резать дохлых однолеток по 40 см от земли сейчас жалко , но если летом рванут в рост - надо их будет затормозить как то не особо травматично ....
или яблони ? И как именно - в горизонт или дугой вниз ? Резать дохлых однолеток по 40 см от земли сейчас жалко , но если летом рванут в рост - надо их будет затормозить как то не особо травматично ....
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Получается мне не известно что такое "стройное веретено", но это ТОЧНО не Толл Спиндел.kollinball писал(а):Формировка стройное веретено. Сорт яблони Марат Бусурин. Семенной подвой.
Ошибки те же самые что и и у груши Румяная Кедрина..
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
kollinball, чой то Вы как то этого Марата обкорнали не по децки ...
Медуница гармоничнее стрижена .
Медуница гармоничнее стрижена .
- Zaryanka
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4597
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5255 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
kollinball, а не скажите, почему Вы такие формы выбираете? Для "интересу"? Или, может быть, хозяин-заказчик предполагает у себя интенсивное насаждение яблонь? Вроде, в случае сорта Марат Бусурин можно и не ускорять плодоношение, и так - скороплодный. И хотела ещё спросить. На другом сайте видела "колонны": сливу и грушу. Это что? Что-то не похожи на колонновидные сорта Кичины. Эти - с боковыми ветками. Слива похожа на Венгерку домашнюю. Могут быть эти "колонны" просто деревьями с сформированной веретеновидной кроной?
С уважением, Елена.
-
Владимир из Н.Новгорода
- Прихозовец100+
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 978 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Назвать можете как угодно, но это не Стройное веретено.kollinball писал(а):Формировка стройное веретено. Сорт яблони Марат Бусурин. Семенной подвой.
Зачем перекормили дерево, однолетний прирост в верхней части около 2 метров.
Элементарная вещь, не вырезан конкурент проводника, отходящий под остры углом.
-
Вячеслав 30
- Прихозовец100+
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
- Репутация: 1
- Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
После бурной дискуссии отгибать/резать, прошу подсказать, как укоротить верхний ярус и надо ли?
На мой взгляд, получилось у яблони два яруса. После прошлогодней прививки в нижний ярус теперь ветви первого и второго яруса одинаковой длины.
1. Думаю еще укоротить ветви верхнего яруса, чтобы соподчинить их с ветвями нижнего яруса. Но придется тогда их обрезать прилично по двухлетней древесине.
2. Или попробовать загнуть в горизонт верхний ярус, а нижний приподнять концы веток и таким образом пытаться выровнять дисбаланс по длине веток.
3. Или так и оставить, как на фото.
На мой взгляд, получилось у яблони два яруса. После прошлогодней прививки в нижний ярус теперь ветви первого и второго яруса одинаковой длины.
1. Думаю еще укоротить ветви верхнего яруса, чтобы соподчинить их с ветвями нижнего яруса. Но придется тогда их обрезать прилично по двухлетней древесине.
2. Или попробовать загнуть в горизонт верхний ярус, а нижний приподнять концы веток и таким образом пытаться выровнять дисбаланс по длине веток.
3. Или так и оставить, как на фото.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Вячеслав 30 писал(а):Или попробовать загнуть в горизонт верхний ярус, а нижний приподнять концы веток и таким образом пытаться выровнять дисбаланс по длине веток.
Это приведёт к усилению загущения, а надо? (к тому же к ослаблению закладки плодовых почек снизу кроны, т.е. уменьшению нагрузки дерева урожаем и увеличением однолетнего прироста, а она надо? )Вячеслав 30 писал(а):2. Или попробовать загнуть в горизонт верхний ярус, а нижний приподнять концы веток и таким образом пытаться выровнять дисбаланс по длине веток.
В обрезке есть 2 типа срезов, укорочение прироста приводящего к загущению и вырезанию ветки на 0 приводящее к уменьшению загущения.
-
Вячеслав 30
- Прихозовец100+
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
- Репутация: 1
- Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
BECHA, а выводы надо делать самому, ибо прочесть между строк не могу или опять не понимаю.
Вы мне что-то посоветовали или посоветовали подумать?
Все три моих варианта не подходят или советы по фотографии не будут иметь никакой ценности для вопрошающего?
Вы мне что-то посоветовали или посоветовали подумать?
Все три моих варианта не подходят или советы по фотографии не будут иметь никакой ценности для вопрошающего?
- Zaryanka
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4597
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5255 раз
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Ну вот какой смысл в укорачивании веток направление которых близко к горизонтальному, это не приведёт к увеличению нагрузки дерева урожаем и в то же время приведёт к загущению кроны и при попытке уменьшиь части загущения к дальнейшему уменьшению нагрузки дерева урожаем в будущем.Zaryanka писал(а):Я бы так сделала.
[]
Смыл формировки ведь в том что обрезкой пытаемся распределить плодоношеноя по (объёму/проэкции) кроне, при этом постоянным элементом конструкции являюся либо скелетные ветки либо центральный проводник, а обновление временный, а значит плодоносных ветвей достигается обрезкой "на шип" ( примерно 5 см) отплодоносившей ветки закончившей плодоношение с "убежавшим" плодоношением от её начала на переферию.
"Обкарнывание" переферических веток с направлением приближающемся к горизонтальному со временем мало их приблизить к горизонтали, а желательно что бы урожай как можно быстрей и сильней начал их отгибать в низ и стимулировал формирование плодовой древесины по их длинне.
-
Вячеслав 30
- Прихозовец100+
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
- Репутация: 1
- Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Zaryanka, за что, корявая
BECHA, с Вами, увы, как иностранец, аксиомы понимаю
остальную теорию нет, т.к. на практике мне до этого далеко
ведь на этой молодой яблоне еще нет отплодосивших веток
BECHA, с Вами, увы, как иностранец, аксиомы понимаю
,BECHA писал(а): что обрезкой пытаемся распределить плодоношеноя
остальную теорию нет, т.к. на практике мне до этого далеко
,BECHA писал(а):а значит плодоносных ветвей достигается обрезкой "на шип" ( примерно 5 см) отплодоносившей ветки закончившей плодоношение с "убежавшим" плодоношением от её начала на переферию
ведь на этой молодой яблоне еще нет отплодосивших веток
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Zaryanka, а зачем Вы хотите толстую часть проводника идущую вбок отрезать ? Она уже хорошо пошла в горизонт , рост остановился в высоту , а после ее удаления че нибудь да рванет вверх ...
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Ну точно что и как рекомендовать делать сложно, вот моменты или возможные ошибки которые следует учесть это сделать ещё можно, т.е. связать действие и эффект.Вячеслав 30 писал(а):Вы мне что-то посоветовали или посоветовали подумать?
Если вопрос с чего начать, то по всей видимости с того что подумать какие более вертикальные ветки можно (и есть жаелание) отогнуть подвязав их тесёмкой так что в результате получить максимальный объём/проэкцию кроны при минимально срезаном кол-ве древесины, затем подумать где появляется на этот год и на следующие годы загущение, причем видеть для себя какие несущие ветви перманентны, а какие временные (в случае Толл Спиндел все ветви временные, только ствол перманентный, соответственно скачала все ветви по максимуму эксплуатирию лет 5 на плодоношение, далее режут на длинный шип для стимуляции роста новой ветки обновления из основания отжившей, при этом подобная временная ветка формируется относительно узкой "колонной" усеяной плодоносящей древесиной для обеспечения освещенности листьев более равномерно в кроне где и идёт плодообразование, соответственно за счет нагрузки и изменения количества и направления древесины меняется перераспределение доли фотосинтезатов на формирование плодовой древесины версус линейного неплодоносного прироста. Понятно что с формировкой в иное количество перманентных стволов или ветвей можно делать то же самое что с центральным лидером в формировке Толл Спиндел дабы плодоношение не убегало на переферию кроны, т.е. обнвлять ветви получается ..это второго порядка.. ).
Речь была лишь о том что перевод в более вертикальное положение веток как и оставление вертикальных веток приоведёт к увеличению их длинны, но и уменьшению формирования плодовых образований и нагрузке их урожаем как результат, чем раньше нагружается дерево урожаем тем короче у него получается линейный прирост и ниже оно получается (понятно что перегруз урожаем равносильно загущению, т.е. нехватке фотосинтезатов на формирование качественного урожая и качественной будущей древисины, т.е. недоразвитых плодовых образований и недозрелой древесине, норма 10-15 освещенных листьев на плод).Вячеслав 30 писал(а):Все три моих варианта не подходят или советы по фотографии не будут иметь никакой ценности для вопрошающего?
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Так ведь отгибание ветки вниз и будет переводить ветку на формирование в будущем сезоне 2015 как ветвления так и плодовых образований.Вячеслав 30 писал(а):[,BECHA писал(а): что обрезкой пытаемся распределить плодоношеноя
остальную теорию нет, т.к. на практике мне до этого далеко,BECHA писал(а):а значит плодоносных ветвей достигается обрезкой "на шип" ( примерно 5 см) отплодоносившей ветки закончившей плодоношение с "убежавшим" плодоношением от её начала на переферию
ведь на этой молодой яблоне еще нет отплодосивших веток
Идеалной обрезки или формировки как таковой не бывает, но лучше отогнуть по макимуму и резать по минимуму, резать ветви близкие к вертикальным и там где это показано по загущению. (Понятно что с самой высокой вертикальнорастущей веткой следует решить что делать, можно её на шип порезать на внешнюю почку и перевести растущий из неё отгибанием в вегетационный период в горизонталь.)
Есть такое правило что ветки растущие внутрь кроны и друг на друго направленные резать все так или иначе.