укрытие растений на зиму

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#241

Сообщениеот Андрей Васильев » 10.01.2017, 11:21

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Очень интересно ! Почему внутри - 19 , а снаружи - 30 гр . . Само укрытие тепло не производит . Должен быть какой - то генератор тепла . Где он ?
Рекомендую пользоваться функцией цитирования (выделяете часть текста и нажимаете кнопку с кавычками вверху сообщения, правее)

По сути вопроса.
Обычно такое укрытие делают перед установлением снежного покрова. Ну или в теплице. Сохраняется остаточное тепло земли под ним. Если Вы замечали, то под толстым слоем снега часто почва вообще не промерзшая, это как раз тот же эффект. Просто если снега мало или его нет, то такой эффект получают применяя искусственные материалы упомянутые в сообщении Чарли 83.


Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#242

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 10.01.2017, 11:58

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Сохраняется остаточное тепло земли под ним. Если Вы замечали, то под толстым слоем снега часто почва вообще не промерзшая, это как раз тот же эффект. Просто если снега мало или его нет, то такой эффект получают применяя искусственные материалы упомянутые в сообщении Чарли 83.
Согласен , что Земля самый большой генератор тепла на нашей планете . Но это , как вы пишете "остаточное тепло" и оно не вечно . По вашему же получается , что под снегом земля вообще не замерзает . Это было бы неплохо , но это не так . Мороз проникает под укрытие и со всех сторон промораживает землю . Как , также очень интересно , вы с Чарли измеряете температуру ? Если открыть укрытие там моментально установится уличная температура .

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#243

Сообщениеот Андрей Васильев » 10.01.2017, 12:05

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Как , также очень интересно , вы с Чарли измеряете температуру ?
Под таким укрытием у меня например розы зимуют и виноград. У этих сортов есть предел морозостойкости, что то в районе 20-26 градусов. И когда на улице -35, они выживают, что лучше всяких градусов говорит о разнице температур под укрытием...

Если кому то интересно точнее померять, это не сложно. Китайский термометр с памятью стоит несколько сотен рублей...

Zener
Сообщения: 3620
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1619 раз
Поблагодарили: 2461 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#244

Сообщениеот Zener » 10.01.2017, 12:14

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Согласен , что Земля самый большой генератор тепла на нашей планете . Но это , как вы пишете "остаточное тепло" и оно не вечно . По вашему же получается , что под снегом земля вообще не замерзает . Это было бы неплохо , но это не так . Мороз проникает под укрытие и со всех сторон промораживает землю . Как , также очень интересно , вы с Чарли измеряете температуру ? Если открыть укрытие там моментально установится уличная температура .
Встречал инфу,что 1 кв. метр генерирует 15-20 Вт тепла.Если организовать достаточное укрытие,исключающее сквозняк-всё зимует хорошо.У меня ежевика и десяток кустов десертного винограда различных сортов зимуют уже не первую зиму под арочными укрытиями из целлофановой плёнки,после морозов -30 повреждений генеративных почек не было. Например,сорт винограда Г-342 имеет морозостойкость -15 гр. С.В прошлом году минимально было -24.Под плёнкой куст отлично перезимовал,хотя был высажен в ОГ под зиму.Температуру можно измерять дистанционно,достаточно установить датчик.
Александр

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#245

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 10.01.2017, 12:38

Zener писал(а):Источник цитаты Температуру можно измерять дистанционно,достаточно установить датчик.
Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты
Если кому то интересно точнее померять, это не сложно. Китайский термометр с памятью стоит несколько сотен рублей...
Спасибо , что поддерживаете эту тему . Задаю всегда видимо непростые вопросы и меня на всех форумах просто блокируют . Померять "не сложно" , но кто - нибудь измерял ? Если внутри укрытия - 20 , то на какую глубину промерзает земля ? Как через мерзлую землю поступает тепло под укрытие ?

Сергей Ломоносов
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 99 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#246

Сообщениеот Сергей Ломоносов » 10.01.2017, 12:43

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Как через мерзлую землю поступает тепло под укрытие ?
Спокойно. Вода обладает прекрасной теплопроводностью. Что Вас смущает?
Изображение

Чарли 83
синоптик
Сообщения: 10799
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 1858 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#247

Сообщениеот Чарли 83 » 10.01.2017, 12:52

Я регулярно езжу на дачу. В эти выходные одно укрытие сниму. Потому что обещают морозы после Крещения снова.
Я укрывал так как "пространство между двух окон".

Сначала само дерево плотным спанбондом в 5 слоев, потом 2 палки втыкал еще осенью специально, потом укрыл спанбондом плотным в 3 слоя вокруг 2 палок. Потом надел пленочный огромный колпак. И сверху укрыл вспененной пленкой толстой и вокруг огромные гибкие картоны. Потом окучил ствол снегом до 60 см.

Результат -19 градусов мороза внутри дерева сверху и снизу под снегом -11 при -30. Работа неприятная, трудоемкая, но очень помогает и спасает. Так можно приступить с персиками. Точно перезимуют!

Температура при -30 под снегом 28 см на уровне земли было - 6,8.. -7,7. Земляника перезимует точно.

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#248

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 10.01.2017, 13:24

Сергей Ломоносов писал(а):Источник цитаты ад вашей мечты !!! писал(а):
Источник цитаты Как через мерзлую землю поступает тепло под укрытие ?

Спокойно. Вода обладает прекрасной теплопроводностью. Что Вас смущает?
Мерзлая земля - это не вода , это скорее лед .

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#249

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 10.01.2017, 13:30

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты
Спокойно. Вода обладает прекрасной теплопроводностью. Что Вас смущает?

Мерзлая земля - это не вода , это скорее лед .
А лед это скорее всего - теплоизолятор . Даже под тонким слоем льда вода не замерзает . Все перечисленное выше меня не убедили . Хотя я сам персики укрывал ( как на фото ) .Несколько лет рос и плодоносил с таким укрытием , а в зиму 2015 по непонятным причинам не проснулся весной .
101a2.jpg

Zener
Сообщения: 3620
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1619 раз
Поблагодарили: 2461 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#250

Сообщениеот Zener » 10.01.2017, 13:31

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Как через мерзлую землю поступает тепло под укрытие ?
Укрытие устанавливается перед наступлением устойчивых морозов,для улучшения зимовки очень помогает влагозарядковый полив,за неделю другую перед морозами из расчёта 20 литров на год жизни растения.Зачатую под укрытием не так уж промерзает грунт,приходится следить за влажностью (это касательно туннелей,один торец держу открытым для вентиляции,иначе может случится выпревание).На данный момент всё засыпано снегом,он создаёт дополнительное утепление.
Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Мерзлая земля - это не вода , это скорее лед .
Прежде,чем стать льдом,вода всё же жидкость.В момент перехода из жидкого в твёрдое состояние,выделяется колоссальное кол-во энергии.Если она не улетучится в атмосферу,то останется под укрытием.Отсюда и приличная разница в цифрах ,что выше привёл коллега.
Сад вашей мечты !!!, А вам просто поговорить или как?
Александр

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#251

Сообщениеот Андрей Васильев » 10.01.2017, 13:38

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Мерзлая земля - это не вода , это скорее лед .
Тут такое дело, что экспериментально, как говорится, все подтверждается на столько очевидно и наглядно, что можно в теорию уже и не вдаваться, но если Вам интересно, то конечно имеете полное право :-)

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#252

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 10.01.2017, 13:49

Zener писал(а):Источник цитаты
Прежде,чем стать льдом,вода всё же жидкость.В момент перехода из жидкого в твёрдое состояние,выделяется колоссальное кол-во энергии.Если она не улетучится в атмосферу,то останется под укрытием.Отсюда и приличная разница в цифрах ,что выше привёл коллега.
Сад вашей мечты !!!, А вам просто поговорить или как?
Не поговорить , а понять . Тема очень интересная для всех садоводов и просто так "с наскоку" как вы пытаетесь объяснить не получается . Если б "колоссальное кол - во энергии" сохранялась под укрытием это для всех было бы великим счастьем . Но к сожалению так не бывает . Можно согласится с тем , что плодовые деревья в большей степени не вымерзают , а высыхают под действием ветра на морозе ( так же как быстро сохнет белье) . В этом случае это очевидно . Возникал также вопрос - не является ли само плодовое дерево генератором тепла ? Мы говорим дерево спит - но это все условно . Мерял тепло пирометром и уличная температура отличается от температуры ветки .

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 2069 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#253

Сообщениеот Zaryanka » 10.01.2017, 13:50

Сад вашей мечты !!! писал(а): ...Хотя я сам персики укрывал ( как на фото )
:-) Который из трёх - персик? Кажется мне, что крайний справа...

Как зимуют розы в Тимирязевке, на Пасечной.Апрель. Основное укрытие снято.
P1190756.JPG
P1190757.JPG
С уважением, Елена.

Сергей Ломоносов
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 99 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#254

Сообщениеот Сергей Ломоносов » 10.01.2017, 14:02

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Не поговорить , а понять .
С позволения модератора: http://thermalinfo.ru/svojstva-material ... emkost-lda . Застывшая вода, т.е. лед проводит тепло идущее от земли в укрытие. Вы же не будете спорить, что -5 теплее, чем -30? Так вот вот эта замерзшая земля с температурой -5 (к примеру) греет укрытие, за бортом которого -30.
Изображение

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#255

Сообщениеот Андрей Васильев » 10.01.2017, 14:04

Интересная фраза из статьи по ссылке выше

"Лед более теплопроводен, чем вода"




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Виктор,Омск и 5 гостей