укрытие растений на зиму

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Сергей Ломоносов
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 99 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#256

Сообщениеот Сергей Ломоносов » 10.01.2017, 14:06

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты "Лед более теплопроводен, чем вода"
но менее теплоемок.
Изображение


Zener
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 2457 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#257

Сообщениеот Zener » 10.01.2017, 14:14

Сад вашей мечты !!!,
Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Возникал также вопрос - не является ли само плодовое дерево генератором тепла ?
Это шутка?
Чарли 83 писал(а):Источник цитаты Результат -19 градусов мороза внутри дерева сверху и снизу под снегом -11 при -30. Работа неприятная, трудоемкая, но очень помогает и спасает. Так можно приступить с персиками. Точно перезимуют! Температура при -30 под снегом 28 см на уровне земли было - 6,8.. -7,7. Земляника перезимует точно.
Вам же привели цифры,если нужно выяснить "колоссальное количество энергии,выделяемое при замерзании воды"-Гугл в помощь.Мне лично не важно сколько,важно понять как и чем укрыть для нормальной зимовки
укрываемых растений без повреждений низкой температурой или,как в вашем случае с персиком-от выпревания.
ЗЫ.Сам балуюсь персиком,хлопотно ,но затягивает.Уж больно вкусные свои.Привёз прошедшим летом из Крыма пяток сортов и заокулировал полсотни подвоев.Весна покажет.










Александр

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#258

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 10.01.2017, 14:16

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты
"Лед более теплопроводен, чем вода"
Мо
Да , я тоже удивлен . Вот так вот и выясняем истинные причины . Спасибо за информацию.
Zener писал(а):Источник цитаты
Встречал инфу,что 1 кв. метр генерирует 15-20 Вт тепла.Если организовать достаточное укрытие,исключающее сквозняк-всё зимует хорошо
Значит чем больше площадь укрытия около земли , тем легче зимовать плодовому дереву . Вот и хочется выяснить какое же укрытие наиболее эффективно в аномальные зимы . Видел полно всевозможных укрытий в соц . сетях и форумах , сам придумывал различные . Вот и хотелось бы оптимальный вариант выяснить . Точно знаю , что материалами способными удерживать влагу укрывать нельзя .

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#259

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 10.01.2017, 14:21

Читал также о защите от капиллярной влаги поступающей под укрытие . Кто - нибудь делает такое укрытие ?

Сергей Ломоносов
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 99 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#260

Сообщениеот Сергей Ломоносов » 10.01.2017, 14:24

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты о защите от капиллярной влаги поступающей под укрытие
замороженная почва
Изображение

Zener
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 2457 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#261

Сообщениеот Zener » 10.01.2017, 14:25

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Значит чем больше площадь укрытия около земли , тем легче зимовать плодовому дереву
Для себя сделал вывод-обильный влагозарядковый полив и снег в приствольном круге,можно штамб засыпать и скелетные развилки.Но вовремя по весне отгрести,иначе выпревание,отломы ветвей неизбежны.
Если рассматривать деревья,то кроны с классической формировкой и немалым ростом ИМХО не укроешь легко и непринуждённо.А тот же персик в виде куста,без штамба, легко растянуть и засыпать снегом.
Александр

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#262

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 10.01.2017, 14:38

Zener писал(а):Источник цитаты Зачатую под укрытием не так уж промерзает грунт,приходится следить за влажностью (это касательно туннелей,один торец держу открытым для вентиляции,иначе может случится выпревание).
К тому же как я понял укрытие нужно устанавливать до того пока не замерзла почва . Вот и была такая рекомендация - незамерзшую землю укрывать пленкой , что б влага не поступала ?

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#263

Сообщениеот Андрей Васильев » 10.01.2017, 14:46

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Кто - нибудь делает такое укрытие ?
На винограднике укрываю почву, что бы снизить влажность под укрытием. Ведь есть еще обратная сторона укрытий - риск выпревания.

Никола
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 1173 раза


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#264

Сообщениеот Никола » 10.01.2017, 14:47

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты
Zener писал(а):Источник цитаты
Сад вашей мечты !!!, А вам просто поговорить или как?
Не поговорить , а понять . Тема очень интересная для всех садоводов и просто так "с наскоку" как вы пытаетесь объяснить не получается . Если б "колоссальное кол - во энергии" сохранялась под укрытием это для всех было бы великим счастьем
Если действительно хотите понять, можете почитать и посчитать сами.
Влияние стратиграфии снежного покрова на его термическое сопротивление
Н.И. Осокин, А.В. Сосновский, Р.А. Чернов
Институт географии РАН, Москва, 2013 г.

Выполнен анализ известных значений коэффициента эффективной теплопроводности снега и проведено их сравнение с экспериментальными данными, полученными для снега разной структуры в Московском регионе.
Показано, что игнорирование стратиграфии снежного покрова при расчёте термического сопротивления может увеличить значение последнего более чем в полтора раза.
В результате расчётная скорость промерзания грунта в холодный период возрастает, тогда как реальное
промерзание будет меньше и можно пропустить момент опасного снижения прочности грунта и начало деградации многолетней мерзлоты.
Вложения
Влияние стратиграфии снежного покрова на его термическое сопротивление.rar
(1.53 МБ) 29 скачиваний

Zener
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 2457 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#265

Сообщениеот Zener » 10.01.2017, 14:53

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты На винограднике укрываю почву, что бы снизить влажность под укрытием
Андрей,это двойной пирог?Сначала почва,затем лоза?
Александр

Jackyx
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 22.12.2014, 16:40
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 107 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#266

Сообщениеот Jackyx » 10.01.2017, 15:00

Zener писал(а):Например,сорт винограда Г-342 имеет морозостойкость -15 гр. С.В прошлом году минимально было -24.Под плёнкой куст отлично перезимовал,хотя был высажен в ОГ под зиму.
Почему-то Вы принизили его возможности.Всё-таки в описании -24-26гр., а -15-18гр. у чистой виниферы должно быть.
Евгений

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#267

Сообщениеот Андрей Васильев » 10.01.2017, 15:17

Zener писал(а):Источник цитаты Андрей,это двойной пирог?Сначала почва,затем лоза?
Да. Но нижний у меня черный укрывной материал. Потом каркас, потом пленка обычная. После выпадения снега она защищает от него, что бы можно было просто стряхнуть и он не попадал под укрытие. Потом пенофол и укрывной 60 в 1 или 2 слоя. Скорее для доп защиты и удержания пенофола на месте, он кусками. В этом году попробовал применить баннерную ткань сложенную.

Сообщения перенесу сейчас в профильную тему

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2677 раз
Поблагодарили: 3992 раза


Статус: Не в сети

укрытие растений на зиму

#268

Сообщениеот Роман С. » 10.01.2017, 21:35

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты нижний у меня черный укрывной материал
Андрей, поясни поподробнее. Черный укрывной кладется на землю для снижения влажности внутри укрытия? Но ведь ты сверху пленкой накрываешь, т.е. под укрытием сухо. Если укрыть по сухой погоде, то отсекать влагу от почвы все равно надо? Или черный укрывной для защиты корневой?

Oxygen
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 126 раз


Статус: Не в сети

укрытие растений на зиму

#269

Сообщениеот Oxygen » 21.09.2017, 00:23

Zener писал(а):Источник цитаты Сад вашей мечты !!! писал(а):
Источник цитаты Возникал также вопрос - не является ли само плодовое дерево генератором тепла ?
Это шутка?
Нет , это не шутка - всё живое выделяет энергию! Посмотрите спустя некоторое время примыкание снега к деревьям! Его нет! Он по периметру растаял... И ещё... теплоёмкость воды в четыре раза больше теплоемкости камня (сюда же, при определенной влажности, можно отнести и землю). А теперь хочется спросить физиков-теоретиков: - какая земля быстрее промёрзнет - сухая или напитанная водой, если суммарная температура почвы зависит от совокупности теплоемкости и теплопроводности? Причем, снизу корни греет материковый грунт, а сверху, ветки - тепловая радиация (а она есть везде, даже в космическом вакууме). Как только физики откроют эту "страшную тайну", так сразу у нас перестанут вымерзать растения.
Забыл до кучи заметить, что теплоемкость дерева в два раза больше камня и тот доказанный факт, что корни винограда , как впрочем и всех других древесных не спят зимой, а продолжают снабжать ствол и ветки влагой , то как только они перестают это делать, действительно, растение погибает не от мороза, а от иссушения. По этому, укрытие, правильнее сказать, не являясь утеплителем, а правильнее считать тепло изолятором, который защищает растение не только от мороза, а также от сухости/влажности воздуха помноженного на его скорость, которые у метеорологов называются действующей температурой, которая в разы хуже для всего живого, чем абсолютная температура!
А теперь интересно узнать, что по этому поводу думает товарищ Весна...

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 666 раз
Поблагодарили: 410 раз


Статус: Не в сети

укрытие растений на зиму

#270

Сообщениеот Крупномер » 20.07.2018, 12:31

Oxygen писал(а):
21.09.2017, 00:23
Zener писал(а):Источник цитаты Сад вашей мечты !!! писал(а):
Источник цитаты Возникал также вопрос - не является ли само плодовое дерево генератором тепла ?
Нет , это не шутка - всё живое выделяет энергию! Посмотрите спустя некоторое время примыкание снега к деревьям! Его нет! Он по периметру растаял...
На сколько я помню, опорные стальные трубы и арматурины в саду тоже протаивают по весне...
Зовут Владимир.




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ОльгаК. и 6 гостей