Подготовка плодовых деревьев к зиме

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#496

Сообщение vp »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вопрос к вам. А что необходимо сделать чтобы повысить зимостойкость разреженно-ярусной кроны
Ничего.
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Ответ. При формировке разреженно-ярусной кроны надо заложить в нижнем ярусе всего две, а не три скелетные ветки.
Ответ не правильный. В РЯК внизу закладывается 1 ветвь, остальные с шагом по кругу. Формировать РЯК надо правильно. Р.П. Кудрявец: http://www.bestgardener.ru/gardening/obrezka06.shtml
Если вместо РЯК у Вас сформирована Мутовчато-ярусная крона, так и называйте правильно. Тогда и будет то вымерзнет, то обмерзнет. А теорию можно подвести под что угодно, было бы желание.
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 0
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#497

Сообщение BHAKT »

Витал писал(а):Вы ведь Жигулевское не специально сформировали в виде чаши?
Посадил небольшой однолеткой осенью 1993г. Весной сильно укоротил по совету агронома питомника, где покупал саженцы.
Больше ни каких обрезок, кроме санитарных и веток, направленных внутрь кроны.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 0
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#498

Сообщение toliam1 »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):...
Возможно 10 см будет достаточно , а лучше даже 15 см. При закладке ветвей с растоянием в 5-7см между ветвями, что будет когда диаметр ветвей достигнет 5-7 см. Все ведь сольется.
Владимир, точно. С возрастом получается "плоский стол" со скелетом из высокозимостойкого подвоя. Отхождения "смотрят" в разные стороны света. Нежные сорта прививаются в их продолжения.
Анатолий
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#499

Сообщение Витал »

BHAKT писал(а):
Витал писал(а):Вы ведь Жигулевское не специально сформировали в виде чаши?
Посадил небольшой однолеткой осенью 1993г. Весной сильно укоротил по совету агронома питомника, где покупал саженцы.
Больше ни каких обрезок, кроме санитарных и веток, направленных внутрь кроны.
Понятно. Но только это не чаша. В вашем случае такую формировку скорее можно назвать выращиванием в кустовой форме.
Потому, как у Вас отсутствует штамб, как таковой. Такая формировка принята например в Сибири. А в вашем случае она подошла к среднезимостойкому сорту Жигулевское.
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 0
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#500

Сообщение BHAKT »

Витал писал(а):Понятно. Но только это не чаша. В вашем случае такую формировку скорее можно назвать выращиванием в кустовой форме.
Потому, как у Вас отсутствует штамб, как таковой.
Да, штамб всего сантиметров 20, да ещё дерево со временем заглубилось.
Фото404.jpg
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#501

Сообщение Zener »

BHAKT писал(а):
Витал писал(а):Понятно. Но только это не чаша. В вашем случае такую формировку скорее можно назвать выращиванием в кустовой форме.
Потому, как у Вас отсутствует штамб, как таковой.
Да, штамб всего сантиметров 20, да ещё дерево со временем заглубилось.
Фото404.jpg
На правой ближней скелетной ветви просматриваются отслояния коры,как солнечный ожог.Или обман зрения?
Александр
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 0
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#502

Сообщение BHAKT »

Zener писал(а):На правой ближней скелетной ветви просматриваются отслояния коры,как солнечный ожог.Или обман зрения?
Да, бывает, где не было побелено. Применяю лак-мастику Долматова - помогает.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#503

Сообщение Zener »

BHAKT писал(а): По живучести возникает проблема, только когда подпорка под веткой с урожаем слетает и она ломается.
А дела с живучестью не совсем-то радужны(эт если пустить на самотёк,без лечения морозобоин и ожогов).
Александр
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 0
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#504

Сообщение BHAKT »

Zener писал(а):...если пустить на самотёк...
Конечно, уход нужен, но поражения не критичны. Ядами не пользуюсь, а так помогаю дереву, чем могу.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#505

Сообщение Zener »

BHAKT, Дело в том ,что на даче родителей растёт Жигулёвское,с южной стороны дома уже 30 лет.И подмерзания и ожоги штамба и развилок скелетных ветвей после вступления в плодоношение-обычное дело.Таков сорт.
Александр
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 0
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#506

Сообщение BHAKT »

Zener писал(а):подмерзания и ожоги штамба и развилок скелетных ветвей после вступления в плодоношение-обычное дело.Таков сорт
Для Башкирии это ещё более актуально и низкоштамбовая формировка чашей (или кустовая как определил Виталий) повышает живучесть дерева, по сравнению с РЯК.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#507

Сообщение Zener »

BHAKT писал(а):Для Башкирии это ещё более актуально и низкоштамбовая формировка чашей (или кустовая как определил Виталий) повышает живучесть дерева, по сравнению с РЯК.
Логичный вывод-прятать под снег низкий штамб с развилками.
Александр
Бобёр
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 04.02.2015, 01:55
Репутация: 0
Интересы: Малина и смородина.
Занятие: Домашний мастер.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#508

Сообщение Бобёр »

Мне нравится, когда деревья кустами, но не такими большими. :)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#509

Сообщение Витал »

Низкоштамбовая форма принята за основу в местном селекционном центре в Кушнаренково.
Меня в свое время это удивило, да и коллекционный сад смотрится не очень хорошо.
Нижние ярусы отходят на деревьях под острым углом. Что не придает им прочности.
Потом подумал, что может они пытаются, как можно меньше вмешиваться на процесс формирования кроны у сортов проходящих испытание.
Смотрел я например, на яблоню сорта Скала, черенок которой чуть ли не привез сам Савельев.
И думал, как же они её пытаются сформировать.....
Вложения
Скала
Скала
Башкирская осенняя груша
Башкирская осенняя груша
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Re: Вопросы профессионалам!

#510

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

vp писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вопрос к вам. А что необходимо сделать чтобы повысить зимостойкость разреженно-ярусной кроны
Ничего.
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Ответ. При формировке разреженно-ярусной кроны надо заложить в нижнем ярусе всего две, а не три скелетные ветки.
Ответ не правильный. В РЯК внизу закладывается 1 ветвь, остальные с шагом по кругу. Формировать РЯК надо правильно. Р.П. Кудрявец: http://www.bestgardener.ru/gardening/obrezka06.shtml

Если вместо РЯК у Вас сформирована Мутовчато-ярусная крона, так и называйте правильно. Тогда и будет то вымерзнет, то обмерзнет. А теорию можно подвести под что угодно, было бы желание.
Всем вроде бы уже стало все ясно по этой проблеме, как появилось это сообщение.
Вот ваше то сообщение не правильное.
Я обладаю достаточным интелектом чтобы отличить разреженно-ярусную крону от мутовчато-ярусной. Вы даете ссылку на информацию в интернете автором которой является Кудрявец Р.П. Но в интернете можно напечатать что угодно и подписаться кем угодно. Там написано что ветви в нижнем ярусе должны быть расположены через 15 см друг от друга.
Вот информация из книги Формировка и обрезка садовых деревьев Р.П. Кудрявец. М. 2009 г. изд. Астрель стр 55.

"Мутовчато-ярусная крона. Первый ярус включает 4-5 ветвей, образующихся из смежных почек или при очень сближенном их размещении из почек расположенных через одну."

"Разреженно-ярусная крона. В нижнем ярусе можно иметь три ветви.... Расстояние от мутовки до одиночной ветви..."

"Комбинированная крона. Имеет 5-8 основных ветвей. Первые 2-3 закладываются сближенно с интервалами 6-15 см.."

Это написано Кудрявцем в его книге. Кем написано на вашей ссылке в интернете не ясно. Но ясно то, что в интернете под названием Разряженно-ярусная крона описана Комбинированная крона.

Изначально же разговор шел о Разряженно-ярусной кроне, а вы приводите для сравнения Комбинированную крону.
И давно уже всем стало ясно, что Мутовчато-ярусная крона будет сильнее повреждаться при суровой зиме.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»