Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 126 раз


Статус: Не в сети

#421

Сообщениеот садовник » 06.12.2011, 09:53

Однозначно Вадим сделал правильно если присутствуют близкие грунтовые воды.Да и при таких холмах огромных...да еще и с дерном-не думаю что корни пострадают.Вот только с дефицитом влаги не знаю как он будет решать...
Последний раз редактировалось садовник 06.12.2011, 10:20, всего редактировалось 1 раз.
Игорь


садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 126 раз


Статус: Не в сети

#422

Сообщениеот садовник » 06.12.2011, 10:19

Плюсов конечно очень много(при посадке на клумбы)Да и опыт в ТСХА проводили более 25 лет.Только положителные результаты(со слов Сусова В.И.).Сам давно хотел попробовать но есть сомнение с дефицитом влаги...С клумб вода испаряется очень интенсивно -это ж сколько мороки с поливом в нашем засушливом лете?А без постоянного полива Сусов холмы не рекомендует...
Игорь

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 1733 раза


Статус: Не в сети

#423

Сообщениеот АндрейВ » 06.12.2011, 10:44

садовник писал(а):Однозначно Вадим сделал правильно если присутствуют близкие грунтовые воды.
А если они не присутствуют? Кроме того мне эти клумбы видятся уж очень остроконечно-пирамидальными...
Андрей Виноградов.
Изображение

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 1733 раза


Статус: Не в сети

#424

Сообщениеот АндрейВ » 06.12.2011, 11:10

Алесандр, при самых плохих раскладах (бесснежная зима, крепкие морозы, полукарликовый или карликовый подвой, остроконечность самой клумбы и тд), такая опасность существует. Кроме того, клумба высотой 1-1,5 метра на дачном участке, это что-то из области фантастики, для создания такого монстра надо гузовик земли привезти и посадить всего лишь одно деревце...
Андрей Виноградов.
Изображение

toliam1
профи
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 917 раз


Статус: Не в сети

#425

Сообщениеот toliam1 » 06.12.2011, 11:33

АндрейВ писал(а):
садовник писал(а):... Вадим сделал правильно если присутствуют близкие грунтовые воды.
А если они не присутствуют? Кроме того мне эти клумбы видятся уж очень остроконечно-пирамидальными...
С Андреем согласен, поверхность клумбы д.б. плоской(обязательно). И, даже, с буртиком по периметру.. Её назначение--сбор воды. В моём регионе 600мм осадков, остаётся долить 400. А если делать террикон, то придётся лить всю тыщу.
Устройство/неустр... клумбы зависит не от "север-юг", а только от УГВ и (в моём случае) от заболоченности грунта.
Анатолий

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 1733 раза


Статус: Не в сети

#426

Сообщениеот АндрейВ » 06.12.2011, 11:38

FatMax19 писал(а):По поводу высоты я читал в ПХ за 80 года, было несколько дачников которые делились своим опытом в журнале, им удалось заложить сад при такой высоте клумб, выходит если нужда припрет то можно и грузовик под дерево привезти.
Ну, тогда и за бутылку самогона можно было грузовик пригнать. Теперь такой грузовик стоит от 6 до 9 тысяч рублей, посадка 10 деревьев по такой технологии возможна только для олигарха, а олигарх никогда и не возьмет дачу на болоте...
Андрей Виноградов.
Изображение

Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 2358 раз


Статус: Не в сети

#427

Сообщениеот Нюра » 06.12.2011, 13:26

toliam1 писал(а):С Андреем согласен, поверхность клумбы д.б. плоской(обязательно). И, даже, с буртиком по периметру.. Её назначение--сбор воды.
А я не согласна.
Вот случилась оттепель в конце зимы, земля еще не оттаяла и ничего не впитывает, а снег растаял и стал лужей в пределах бортиков. И так и стоит эта вода, может замерзнет, может снова растает, но никуда не денется пока почва не оттает. И самая проблемная часть дерева щейка мокнет в воде.

Мне так не нравится.
Я наоборот с этих бугров осенью канавку водоотводную копаю.
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?

Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 2358 раз


Статус: Не в сети

#428

Сообщениеот Нюра » 06.12.2011, 14:10

FatMax19 писал(а): Во вторых вода раньше должна испариться или иссушится ветром,потому что она находится на возвышенности, ни каких проблем быть не должно.
Это если дождь/мокрый снег не идет, а он весной бывает неделями идет.
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7159
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1568 раз
Поблагодарили: 4090 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#429

Сообщениеот Витал » 06.12.2011, 14:27

Я так понимаю, что данная технология подразумевает увеличение диаметра холма по мере роста дерева(корней). Т.е. рано или поздно весь участок сада придеться поднять на достаточно приличный уровень. Нифигасебе сколько труда…..

Насколько я понял, Сусов считает, что посадка на клумбы способствует тому, что корни получаю своевременно осеннюю закалку с первыми морозами и сигнал готовится к зиме, таким образом зимостойкость дерева в целом увеличивается. . Его же рекомендация, если не ошибаюсь, оголять корни по осени. С этой же целью. Целесообразность и того и другого спорна.

Александр, а что там про Шаропай? Делать из него штамбо- и скелетообразователь, придумал ведь не Владимир Иванович. Его мнение заключается лишь в том, что это как-то повышает зимостойкость привитых сортов.

То, что прививки по вылетали очень странно. А Как объясняется причина?
Несовместимость Шаропая в качестве подвоя или в конечном итоге недостаточная зимостойкость привоя?

До этого, по мнению Виталия Петровича, считалось, что Шаропай негативно влияет на привитый сорт, ухудшая вкус.

Я это говорю к тому, что Шарапай наиболее распространен в Башкирии и Удмуртии, считаясь здесь местным сортом. О его несовместимости с другими сортами я ничего не слышал.

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 1733 раза


Статус: Не в сети

#430

Сообщениеот АндрейВ » 06.12.2011, 14:41

Нюра, Ваши опасения совершенно безпочвенны...
Виталий, насколько я помню, Шаропай, как скелетообразователь, не пошёл по причине полной неустойчивости к солнечным ожогам...
Последний раз редактировалось АндрейВ 06.12.2011, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Виноградов.
Изображение

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7159
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1568 раз
Поблагодарили: 4090 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#431

Сообщениеот Витал » 06.12.2011, 14:57

Андрей, версию про ожоги я где-то слышал. Но у меня есть сомнения, что по этому показателю Шаропай уступает другим сортам.
Вот ведь, что интересно. Шаропай сорт старый, изучался долгое время, но нигде в литературе не отмечается такое его странное поведение.

Сам я подобного явления не наблюдал. Хотя у нас сорт встречается не реже, чем Антоновка.

У меня есть предположение, что на сорт каким-то образом повлияли не очень зимостойкие прививки.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7159
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1568 раз
Поблагодарили: 4090 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#432

Сообщениеот Витал » 06.12.2011, 15:08

Александр, так расстояние 4Х4 это и есть расстояние между деревьями и рядами.
К слову, у меня, например, посажено чаще... :-)

Про спорно, я имел не саму закалку, как таковую, а оголение корней и отсутствие снега покрывающие холмики. Что, толку от закалки, если в последствии на них обрушиваются морозы?
В ноябре-декабре 2009 в отсутствии снега корни яблони у меня получили такую закалку морозами, что многие деревья были еле живыми. В рост по весне шли очень туго, хотя надземная часть была удовлетворительного состояния.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7159
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1568 раз
Поблагодарили: 4090 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#433

Сообщениеот Витал » 06.12.2011, 16:13

Александр, согласен.

В Поволжье и в Башкирии с жарким засушливым летом, такие эксперименты рискованны.
А в других местах надо смотреть. Хорошо бы чтоб целью метода была не защита ученой степени, а положительные результаты в садоводстве на практике.

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 126 раз


Статус: Не в сети

#434

Сообщениеот садовник » 06.12.2011, 16:56

Все знают о влиянии на зимостойкость своевременного отхода дерева в состояние покоя.Так вот корни на холме охлаждаются раньше при наступлении первых заморозков-этим самым провоцируют всю крону и штамб к своевременному переходу к состоянию покоя.У меня одна груша на холме высотой 30 см и диаметром 2 метра.Так вот ежегодно листья сбрасывает самая первая...может это и совпадение.Да ..на холмах есть проблеммы с недостатком влаги....но это и плюс при затяжных осадках-нет переувлажнения корней.
Игорь

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7159
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1568 раз
Поблагодарили: 4090 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#435

Сообщениеот Витал » 06.12.2011, 17:23

садовник писал(а):Все знают о влиянии на зимостойкость своевременного отхода дерева в состояние покоя.Так вот корни на холме охлаждаются раньше при наступлении первых заморозков-этим самым провоцируют всю крону и штамб к своевременному переходу к состоянию покоя.У меня одна груша на холме высотой 30 см и диаметром 2 метра.Так вот ежегодно листья сбрасывает самая первая...может это и совпадение.Да ..на холмах есть проблеммы с недостатком влаги....но это и плюс при затяжных осадках-нет переувлажнения корней.
Игорь, на этом и основана методика Сусова.
А в качестве усиления эффекта он советует, временно до морозов, оголять скелетные корни.
Тут вызывает вопрос не сама закалка, а как потом корни выдержат морозы.
Ведь на холме промерзание сильнее. А корни, как известно менее зимостойкая часть дерева.




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя