Сад-задернение,мульчирование, черный пар?

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Результаты прививок

#91

Сообщение BECHA »

Кузинамама писал(а): А что удивляет? Каждую весну перекопать приствольный круг обязанность каждого неленивого садовода, с целью закопать поглубже зимующих вредителей и внести удобрения
И у какого пейсателя-фантаста такое можно вычитать?? Страна должна знать своих героев в конце концов.

Давайте всё же обратимся к практике ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ яблок, а не к пейсателям-лысенковцам протирающим штаны пишуших массу пурги, вот реалный промсад на ю-в Висконсина (из которого мне довадилось прибретать черенки сортов):
https://www.google.com/maps/@43.327963, ... 328!8i1664
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Результаты прививок

#92

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а): Давайте всё же обратимся к практике ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ яблок,
Я не так давно разбирался в теме и как выяснил рекомендации именно производителей яблок таковы-
черный пар и второй вариант - задерненение с оставлением скошенной травы на месте. Причем однозначных рекомендаций нет. Зависит и от местности и от количества осадков и от возраста сада...


А у своих молодых (до 5ти лет) деревьев дважды в год перекапываю приствольный круг с одновременным внесением удобрений. У меня их штук 15-20 всего. Много времени это не занимает.
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Результаты прививок

#93

Сообщение SecondWind »

У меня замульчированы приствольные круги. Может, от этого и деревья, падают, конечно. Задумалась.
Но в моих условиях без перекопки и мульчирования саженцы не растут в принципе. Сужу по соседским дачам, где деревья сажались в один год с моими, но у соседей "руки не доходят" обкопать. Яблони стоят удочками. Всё забивает пырей и вьюн, как их не коси, саженцы страшнейше угнетаются.
Сад-гигант, нет залужения:
http://www.sadgigant.ru/#!proizvodstvo/sadovodstvo
И вообще, если задать в поиске "яблоневый сад", картиночек без залужения выпадает очень много, в том числе, интенсивных садов на клоновых подвоях.

офф топик для Прививок. Но вопрос насущный. Давайте перенесём?
Оксана
Iriska
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 30.03.2015, 13:15
Репутация: 0
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 450 раз

Результаты прививок

#94

Сообщение Iriska »

Кузинамама писал(а): Каждую весну перекопать приствольный круг обязанность каждого неленивого садовода, с целью закопать поглубже зимующих вредителей и внести удобрения :-(
Значит я ленивый садовод. Только кошу, не перекапываю. :impossible:
Я - Ирина. Со мной на ты.
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Результаты прививок

#95

Сообщение SecondWind »

Это был сарказм. Она тоже косит.
Оксана
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5410 раз
Поблагодарили: 8837 раз

Результаты прививок

#96

Сообщение Кузинамама »

И я никогда не перекапывала. У меня суглинок, копать умаешься, а зачем что-то делать ещё, если и так растёт неплохо.
У молодых посадок приствольные круг держу пару лет чистыми, но под мульчей, чтоб трава молодняк не обьедала. Подкормки поверхностные вразброс.
А ещё под травой (лугом, газоном, как хотите) грунт промерзает не так, как на голой земле. Когда розы укрываешь, в начале зимы, это очень заметно, в газон впихнуть дугу для укрытия -запросто, земля мягкая тёплая, а в голом цветнике - рядом, кувалдой не вобьёшь, морозом скована.
Да, пырея у меня нет, считаю, что пырей и плодородие земли вещи несовместимые. Вывела за пару лет борьбы.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Результаты прививок

#97

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а): как выяснил рекомендации именно производителей яблок таковы-
черный пар и второй вариант - задерненение с оставлением скошенной травы на месте. Причем однозначных рекомендаций нет.
И какие ПРОИЗВОДИТЕЛИ рекомендуют черный пар??

Тем более в северной зоне плодовосдтва там где достаточно или почти достаточно осадков, даже в случае поливных земель юга Бритиш Коламбия где сухостепной климат и то нет никакого черного пара:
https://www.google.com/maps/@49.2198272 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@49.2171009 ... 312!8i6656
Андрей Васильев писал(а): Причем однозначных рекомендаций нет.
За то есть однозначный бред, однозначное вредительство производителями пейсателями рекламирующими "черный пар".
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Результаты прививок

#98

Сообщение BECHA »

SecondWind писал(а): Но в моих условиях без перекопки и мульчирования саженцы не растут в принципе. Сужу по соседским дачам, где деревья сажались в один год с моими, но у соседей "руки не доходят" обкопать. Яблони стоят удочками. Всё забивает пырей и вьюн, как их не коси, саженцы страшнейше угнетаются.
Это очень странно, обычно в Средней Полосе 3 укоса за сезон способны формировать (относительно плодовых) невысокое задернение. В периоды с недостатком осадков высоты травостоя снижают для снижения испарения, при избытке увлажнения - наоборот.
Удобрять (и "известковать" почву) сад в любом случае обязательно (разбрасывать удобрения равномерно в подросшем саду по поверхности почвы, азотые удобрения рано весной).
(фото виноградника со стороны рядов получающих близкие к достаточным нормы удобрений, под Новосибирском, обратите внимание на цвет листвы: http://vinforum.ru/index.php?PHPSESSID= ... 9946;image )
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Результаты прививок

#99

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а): За то есть однозначный бред, однозначное вредительство производителями пейсателями рекламирующими "черный пар".
Бред это как раз вот это :-)
Меня бы большо устроили аргументы , а не эмоциональные тезисы.


Так вот, сели я саженец однолетку на полукарлкие с первого года буду держать на зедернении, то я примерно представляю результат даже в северной своей зоне. То же и с двухлетний и так далее, годам к пяти корни уже будут глубже и не так конкурировать с травами за питание и воду. И увы под рукой нет источников сейчас, это не интернет.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Сад-задернение,мульчирование, черный пар?

#100

Сообщение tep »

Про задернение,мульчирование и чёрный пар было ещё написано в учебнике"Плодоводство" за 1966 г.Там всё подробно описано о пользе того или иного метода содержания почвы в саду.
С уважением Борис
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Сад-задернение,мульчирование, черный пар?

#101

Сообщение Дед Мороз »

Андрей Васильев писал(а): А у своих молодых (до 5ти лет) деревьев дважды в год перекапываю приствольный круг с одновременным внесением удобрений. У меня их штук 15-20 всего. Много времени это не занимает.
Корни не повреждаются? Мне случалось наблюдать сильно угнетённые деревья при таком уходе.
:hi: Георгий
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Сад-задернение,мульчирование, черный пар?

#102

Сообщение Андрей Васильев »

Георгий Ивашевский писал(а): Корни не повреждаются?
Ну без фанатизма если то нет. По крайней мере не замечено. Лопата (или тяпка иногда) параллельно отходящим корням.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7534
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сад-задернение,мульчирование, черный пар?

#103

Сообщение Zener »

Георгий Ивашевский писал(а): Корни не повреждаются?
А как же,только копают отступив от ствола и осенью,когда начинается процесс роста корней, для усиления.Своеобразная обрезка,но не по вей окружности,а секторами,один сезон половина, другой-остальное.Как обрезка надземной части.
Александр
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 445 раз

Сад-задернение,мульчирование, черный пар?

#104

Сообщение Северянин »

tep писал(а): Про задернение,мульчирование и чёрный пар было ещё написано в учебнике"Плодоводство" за 1966 г.Там всё подробно описано о пользе того или иного метода содержания почвы в саду.
У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?
Мой северный сад
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Сад-задернение,мульчирование, черный пар?

#105

Сообщение tep »

Северянин писал(а): У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
С уважением Борис
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»