Формировка и обрезка деревьев на карликовых подвоях

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

АлександрР
Аватара пользователя
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 938 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#46

Сообщениеот АлександрР » 15.04.2010, 15:03

С ММ-106 не работал, и точно - не буду.
В местном плодовом хозяйстве был посажен сад итальянскими саженцами, на ММ-106. Сначала посносило вершки, сорта естессствено, буржуйские. Корешки еще "побултыхались", на них даже агроном пытался привить местные сорта. Но... По-моему этим летом перепашут участок. Позже позвоню агроному, уточню.


Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7348
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1682 раза
Поблагодарили: 4840 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#47

Сообщениеот Витал » 15.04.2010, 17:26

Интересно, какова была мотивация в покупке итальянских саженцев.
Саженцы апельсинов и лимонов покупать не стали – постеснялись. :lol:

Эппл


Статус: Не в сети

#48

Сообщениеот Эппл » 05.05.2010, 15:56

Уважаемые форумчане. Мой вопрос не совсем по теме этой ветки. Не хотелось плодить новые темы, и я решил использовать эту, поскольку мой вопрос касается тоже карликового сада. Вопрос вроде бы и простой, но два дня пролазив в инете, я, к своему удивлению, так и не нашёл внятного ответа на него. Вопрос такой, - как удобрять карликовый сад? Сколько подкормок делать за сезон, когда и чем? Поделитесь опытом пожалуйста! Уже май, и наверное пора первых подкормок уже пришла? Есть же особенности в удобрении карликов?

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1428 раз


Статус: Не в сети

#49

Сообщениеот BECHA » 05.05.2010, 20:30

Эппл писал(а):. Вопрос вроде бы и простой, но два дня пролазив в инете, я, к своему удивлению, так и не нашёл внятного ответа на него. Вопрос такой, - как удобрять карликовый сад? ?
На форуме уже приводилась ссылка где есть полная информация по этому, это в отдельной теме.
Не карликовый сад, а интенсивный... это деревья карликовые.

Эппл


Статус: Не в сети

#50

Сообщениеот Эппл » 06.05.2010, 06:59

BECHA, а Вы не подскажете, где конкретно на форуме обсуждался этот вопрос? Я просмотрел все страницы с темами, и ничего по удобрению интенсивного сада не обнаружил. Поэтому и обратился со своим вопросом здесь.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2798 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#51

Сообщениеот yri » 17.11.2010, 10:15

В последнее время в мировом садоводстве получила распространение технология выращивания саженцев Книп Баум. Применяется для сортов с базипетальным типом ветвления, на карликовых и полукарликовых подвоях.
Смысл в следующем. Однолетний саженец подрезается на определенной высоте (зависит от подвоя) и оставляется на рост одна верхняя почка, остальные ослепляются. В следующую вегетацию саженец дает сильный прирост с образованием боковых ответвлений. Как в таковой формирующей обрезке такие деревья не нуждаются , необходимо следить что бы боковые побеги не переростали проводник. Качество плодов определяется следующим положением - чем тоньше боковой прирост и ближе положение плода к стволу - тем качественней урожай.
Под такую технологию великолепно подходят наши сорта созданные с участием формы SR0523 - Марат Бусурин, Брянское и т.д. а также сорта подобного типа - Память Ульянищеву.
Изображение

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 2746 раз


Статус: Не в сети

#52

Сообщениеот babay133 » 17.11.2010, 13:04

Смысл книп-баум в том, чтобы получать урожай на второй год.
А какой формировкой - дело пятое...
Для этих условий надо иметь безвирусный подвойно-привойный материал, отличную совместимость специальных сортов с подходящими для данных климатических условий подвоями.
А где же у нас взять безвирусный материал??? Только на Украине... :lol: :lol: :lol:

vp
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 444 раза


Статус: Не в сети

#53

Сообщениеот vp » 17.11.2010, 20:52

yri, Для Книп Баум, нужен для начала карликовый подвой, а у Вас ММ106. Никто еще не указал, что на нем плодоношение на 2-ой год, а только 4-5 год, а это уже полжизни данной формировки. Да, кстати, Вы упоминали листья на саженцах. Так это еще одна отрицательная особенность ММ106. При сырой осени затягивание роста и соответственно подмерзание древесины.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2798 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#54

Сообщениеот yri » 17.11.2010, 21:28

vp писал(а):yri, Для Книп Баум, нужен для начала карликовый подвой, а у Вас ММ106. Никто еще не указал, что на нем плодоношение на 2-ой год, а только 4-5 год, а это уже полжизни данной формировки. Да, кстати, Вы упоминали листья на саженцах. Так это еще одна отрицательная особенность ММ106. При сырой осени затягивание роста и соответственно подмерзание древесины.
Я уже заложил маточник по 50 кустов 62-396 и ПБ-4 этой осенью. :bis
Что касается ММ 106 маточные кусты листья сбросили неделю назад и я вчера их срезал (по рекомендации) оставив 5 см. пеньки. Два сорта которые не сбросили до сих пор листья это однолетки Память Липунову на ММ106 (осталось лишь по паре листьев на самых макушках) и ХонейГолд на сеянце (однозначно это южный сорт с длительным вег. периодом). Но мне кажется это следствие двойного прироста (после жары и засухи летом пошли в рост). В нормальное лето все должно быть хорошо.
Подмерзают корни у ММ106 скорее всего из за того что просто не вызревают побеги и корни находятся в активном состоянии. Кстати заморозки в октябре (до -4.8) никак не отразились на подвоях и саженцах.

Сан Саныч
дилетант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 529 раз


Статус: Не в сети

#55

Сообщениеот Сан Саныч » 17.11.2010, 22:58

yri писал(а): Подмерзают корни у ММ106 скорее всего из за того что просто не вызревают побеги и корни находятся в активном состоянии.
Очень любопытно! Это из практики или теории?

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 2746 раз


Статус: Не в сети

#56

Сообщениеот babay133 » 17.11.2010, 23:23

Юрий, а свои подвои и привои на вирусы будете проверять, или ну их нафиг(вирусы)?
А то один наш общий знакомый очень сильно запуган этими вирусами, для промышленного сада особенно интенсивного это очень важный момент. До 50% потерь плановых урожаев из за вирусов :-(

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2798 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#57

Сообщениеот yri » 18.11.2010, 07:36

Сан Саныч писал(а):
yri писал(а): Подмерзают корни у ММ106 скорее всего из за того что просто не вызревают побеги и корни находятся в активном состоянии.
Очень любопытно! Это из практики или теории?
Это из практики. Подмерзают активные всасывающие или образующиеся т.н. рудиментные корни. Когда подвой полностью вызревает и сбрасывает листву то и корни древеснеют и выдерживают морозы. Сравните укоренившийся отводок срезанный в октябре с его зачатками корней и корень маточного куста и всё поймете.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2798 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#58

Сообщениеот yri » 18.11.2010, 07:51

babay133 писал(а):Юрий, а свои подвои и привои на вирусы будете проверять, или ну их нафиг(вирусы)?
А то один наш общий знакомый очень сильно запуган этими вирусами, для промышленного сада особенно интенсивного это очень важный момент. До 50% потерь плановых урожаев из за вирусов :-(
ММ106 покупал в Белоруси, человек показывал сертификаты. 62-396 в ВНИИСПК :-) ну и ПБ-4 то же в Белоруси в Самохваловичах от института БелНИИ садоводство. Вряд ли там будет некачественный материал. Кроме того проблема с вирусами у нас не шибко актуальна это в Голландии и Польше об этом можно беспокоится. Разный климат.

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 2746 раз


Статус: Не в сети

#59

Сообщениеот babay133 » 18.11.2010, 09:23

Я не про некачественные говорю, а про подвои с вирусами.
Безвирусные подвои продаются как безвирусные и стоят они дороже, но продаются очень редко.
А так все подвои которые продаются все вирусные и для интенсивного сада не годятся :-( Можно конечно немного сдерживать действия вирусов отличным агрофоном, но овчина выделки не стоит.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2798 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#60

Сообщениеот yri » 18.11.2010, 10:36

babay133 писал(а):Я не про некачественные говорю, а про подвои с вирусами.
Безвирусные подвои продаются как безвирусные и стоят они дороже, но продаются очень редко.
А так все подвои которые продаются все вирусные и для интенсивного сада не годятся :-( Можно конечно немного сдерживать действия вирусов отличным агрофоном, но овчина выделки не стоит.
А Вы видели эти самые повои с вирусами? Чем они отличаются от безвирусных? Какой от них вред. Или это рекламная акция "покупайте безвирусные подвои - самые безвирусные в мире". Я бы с осторожностью в эпоху дикого капитализма относился к этому. Эта та же самая ерунда как с безвирусным семенным картофелем и тот и тот растут одинаково. :D
Я делаю так. Для прививки выбираю самые лучшие, хорошо укоренившиеся отводки. И это первая стадия отбора. Прививаю их, высаживаю. При выкопке осенью сортирую. Лучшие в поле, остальные возможно на доращивание и продажу :ooops: как это обычно происходит. И если первосортный саженец хорошо растет чем он отличается от специального безвирусного подвоя?




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей