Немного о прививках. Часть 2

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 190 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3331

Сообщениеот Тырмандыр Помидоров » 30.07.2018, 21:04

Андрей, диаметр подвоя примерно 13-14 мм в момент съёмки. Может на фотке кажется что есть кайма - в реале её нет - это просто свет и тени )) а на самом деле это граница привоя и подвоя.
Заточка ножей секатора ничего сложного из себя не представляет, если иметь в арсенале бархатный алмазный надфиль.Металл ножей вполне себе хорош. Насчет точного совпадения - допускается по полмиллиметра несовпадоса с каждой стороны на груе - отличное срастание. На яблоне конечно лучше полное совпадение, но и совпадение только по одной стороне нормально зарастает - там сжатие весьма неплохое и без обвязки.

А вот то, что левее и выше у побега коре кирдык - Вы не заметили)))
С уважением, Олег


AndreKorolew
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 43 раза


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3332

Сообщениеот AndreKorolew » 31.07.2018, 11:29

Про кирдык я не спрашивал, поскольку и так ясно. Алмазные надфиля не годятся для заточки, получается микропила с агрессивным резом. Тем более тут штамповка, поэтому край должен быть у режущей кромки заполирован для микротомного характера реза. Искал для правки поверхности рекурвы эльборовый хонинговальный брусок - не нашел. Реально точить и править на круглой керамике 2000-3000 грит. Потом полировка эльборовыми пастами. Иначе получается рваная поверхность "среза". Посмотрите его и РК под лупой 10-20х, а лучше микроскопом 60-400х. Впрочем рядовой дачник , да часто и специалист, дальше " заточки" надфилем и шкуркой не идет.

Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 190 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3333

Сообщениеот Тырмандыр Помидоров » 31.07.2018, 18:58

Андрей, Вы считаете настолько принципиальным сделать для прививки микротомный рез? Далее не камень в Ваш огород, как можно было бы подумать))Я видел как человек, утверждавший в процессе прививки, что нож обязательно должен быть очень острым,кухонным китайским ножиком из нержавейки убирал лишнее из расщепа,при этом гладкости не было никакой, махра всякая появлялась, но тем не менее результат был вполне хороший. Прививал он яблоню и черешню.Про заточку- ИМХО достаточно и алмазного надфиля, конечно не того, что сейчас в продаже имеется повсеместно, а хорошего.Полировка кмк ни к чему хорошему не приведет. Микроскоп у меня есть, МБС-10, но не додумался посмотреть что там на кромке у ножей,гляну. "Из коробки" у секатора на ножах невооруженным глазом видны заусенцы :-(
С уважением, Олег

AndreKorolew
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 43 раза


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3334

Сообщениеот AndreKorolew » 31.07.2018, 21:13

Я не то чтобы перфекционист и кнайфоман, но представление о хирургии и заточке имею. Чем ровнее края раны, тем лучше срастание. Металические надфиля заточниками не используются. Китайские ножи имеют , в том числе и у прививочного секатора, никудышную режущую кромку. Шкурка, надфили, чугунная посуда, кухонные точилки и прочие подручные бюджетные средства только угробляют РК.

Вячеслав 30
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, юг МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 36 раз


Статус: Не в сети

Болезни яблони

#3335

Сообщениеот Вячеслав 30 » 31.07.2018, 22:52

Что это на четырех прививках одного сорта на одной яблоне?
Вложения
прив.jpg

urrr
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 1609 раз
Поблагодарили: 396 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3336

Сообщениеот urrr » 31.07.2018, 23:23

AndreKorolew писал(а):
31.07.2018, 21:13
Я не то чтобы перфекционист и кнайфоман, но представление о хирургии и заточке имею. Чем ровнее края раны, тем лучше срастание.
Андрей, самый лучший рез получается именно лезвием-пилой. :yes:
Я бы предположил (как человек имеющий образование в области обработки металлов резанием) что вопрос лишь в степени "мелкозубости" - т.е. скорее всего нужна какая то золотая серединка.

Но степень и процент приживаемости зависит от ряда факторов, поэтому острота ножа важна конечно - но вот до совершенства доводить быть может стоит не каждый нож.
Не думаю что Вас будет осуждать кто то за перфекционизм, но принцип достаточности Ваш подход точно не пройдет. :wink:
Юрий

Irus
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 193 раза


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3337

Сообщениеот Irus » 31.07.2018, 23:50

Вячеслав 30
Обвязка из компрессной пленки?

AndreKorolew
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 43 раза


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3338

Сообщениеот AndreKorolew » 31.07.2018, 23:52

urrr, Вы не правильно понимаете суть работы прививочного секатора. Здесь не рез, а сквозная штамповка. Тем более края РК должны быть максимально острыми и гладкими, чтобы не лохматить клеточный слой. Это разные принципы реза, если понимаете о чем речь.

Вячеслав 30
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, юг МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 36 раз


Статус: Не в сети

Болезни яблони

#3339

Сообщениеот Вячеслав 30 » 01.08.2018, 00:23

Irus, с Боровой улицы

Irus
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 193 раза


Статус: Не в сети

Болезни яблони

#3340

Сообщениеот Irus » 01.08.2018, 09:03

Использую этот обвязочный материал два года, покраснения пленки иногда наблюдал на прививках яблони, черешни и чаще всего на вишне. На качество прививки не влияет.

Сарат
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 902 раза


Статус: Не в сети

Болезни яблони

#3341

Сообщениеот Сарат » 01.08.2018, 09:22

Irus писал(а):
01.08.2018, 09:03
Использую этот обвязочный материал два года, покраснения пленки иногда наблюдал на прививках яблони, черешни и чаще всего на вишне. На качество прививки не влияет.
У себя замечал тоже самое.

Вячеслав 30
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, юг МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 36 раз


Статус: Не в сети

Болезни яблони

#3342

Сообщениеот Вячеслав 30 » 01.08.2018, 10:19

Интересные дела, какая-то дрянь в пленке. А я уж думаю, вот-вот 20 минут назад пролил корневую Максимом, а он такого же кислотного цвета.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2228 раз
Поблагодарили: 4996 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Болезни яблони

#3343

Сообщениеот Андрей Васильев » 01.08.2018, 11:34

Вячеслав 30 писал(а):
31.07.2018, 22:52
Что это на четырех прививках одного сорта на одной яблоне?
Такой явный эффект вижу впервые, пользуюсь пленкой давно. Покраснения бывают, причем сложно выявить систему. Вероятно это комплекс каких то факторов (температура, количество солнечного света и особенности сока или коры конкретной породы дерева)
Отрицатеьных моментов при этом не выявлено. Учтите, что это медицинская пленка (со всеми соответствующими сертификатами) и используется для наложения компрессов, то есть там по определению не может быть чего то вредного для кожи человека и тем более для коры дерева.
Мы за последний год разрезали примерно 15 больших рулонов пленки, отдавали в том числе в большие питомники, отрицательных отзывов нет, пленка однотипна и стабильно от партии к партии, за одним небольшим исключением. Бывают рулоны с пленкой чуть более синеватого (или сероватого ) цвета и более молочно белые. Но это заметно если их рядом положить, физические свойства одинаковы.

Может в эти выходные посмотрю на обвязку своих прививок , что там . Может фотки или видос сниму, на предмет перетяжек. Все таки август уже, пора и снимать ее.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 1014 раз


Статус: Не в сети

Болезни яблони

#3344

Сообщениеот Барбарисса » 01.08.2018, 12:11

Вячеслав 30 писал(а):
01.08.2018, 10:19
Интересные дела, какая-то дрянь в пленке. А я уж думаю, вот-вот 20 минут назад пролил корневую Максимом, а он такого же кислотного цвета.
Начала пользоваться такой пленкой в 2012 году, познакомилась с девушкой на форуме и она мне подарила упаковочку ленточек, которые привезла из Америки.
Даю ссылку на сообщение, т.к. там есть дата и фото, где пленку хорошо видно.
https://forum.tvoysad.ru/viewtopic.php?p=563652#p563652
Вот еще фото с такой же пигментацией на пленке.
https://forum.tvoysad.ru/download/file. ... &mode=view
Позже меня "угостили" пленочкой от Виталия, чему я была очень рада. Материал абсолютно идентичен. Сейчас она доступна всем желающим.
Покраснения иногда бывают, отмечала взглядом и не более.
С прививками все в порядке каждый год на протяжении уже 7-ми лет.
Галина

urrr
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 1609 раз
Поблагодарили: 396 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3345

Сообщениеот urrr » 01.08.2018, 13:48

AndreKorolew писал(а):
31.07.2018, 23:52
Вы не правильно понимаете суть работы прививочного секатора. Здесь не рез, а сквозная штамповка.
Интересно, Андрей - откуда Вам знать насколько правильно я понимаю принцип его работы?.. образование для понимания принципов работы подобных механизмов у меня есть, секатор этот тоже есть (покупал попробовать его работу).

Я понимаю о чем Вы пишете, но есть и другие принципы резания, кроме тех которые Вы описали - речь именно о заточке режущей кромки.
Может и не идеально можно наточить тот же омегаобразный нож прививочного секатора, но для неопытного заточника или не имеющего возможности заточить его по предлагаемому Вами методу - сгодится. :wink:
Два/три десятка прививок или больше легко будет выполнить и тем же алмазным надфильком поправить на коленке снова - для следующих двух/трех десятков.

Ну а потом придет понимание того, что можно не мучиться с прививочным секатором и ножом делается эта работа быстрее и проще - ну это уже банальность, которую давно обсудили.
Юрий




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость