Немного о прививках. Часть 2

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Реал
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 55 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3346

Сообщениеот Реал » 03.02.2018, 18:08

Виктор,Омск
При прививке в приклад у яблони сращиваемые поверхности раздвигаются на расстояние более одного миллиметра.
Витя на Нобелевскую не пробовал подавать ?


Виктор,Омск
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 255 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3347

Сообщениеот Виктор,Омск » 03.02.2018, 18:25

Реал писал(а):Источник цитаты При прививке в приклад у яблони сращиваемые поверхности раздвигаются на расстояние более одного миллиметра. Витя на Нобелевскую не пробовал подавать,

Я пытался отправить книгу Савина Е.З. на форум, но объем слишком велик. Я отдельное ё выделю. Знания никому не помешают.

Реал
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 55 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3348

Сообщениеот Реал » 03.02.2018, 18:39

При чем здесь Савин :unknown: ? Любой северный садовод видит что у тебя нет абсолютно никакого опыта садоводства ,никакого опыта в прививке :-( , но ты тупо продолжаешь постить копипасты из интернета , выдавая за свои достижения. И подвои айвовые для груш у тебя в Омске растут и Белорусские сорта яблонь , и питомник у тебя в Омске , и ни одного фото- хватит врать.

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7851
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1746 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3349

Сообщениеот АндрейВ » 03.02.2018, 21:31

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты При прививке в приклад у яблони сращиваемые поверхности раздвигаются на расстояние более одного миллиметра.
Странная фраза... Что значит "раздвигаются"? Первейшая задача прививальщика, как можно точнее совместить камбиальные слои привоя и подвоя, от этого зависит успех прививки!
Андрей Виноградов.
Изображение

Виктор,Омск
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 255 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3350

Сообщениеот Виктор,Омск » 03.02.2018, 22:34

АндрейВ писал(а):Источник цитаты Странная фраза... Что значит "раздвигаются"? Первейшая задача прививальщика, как можно точнее совместить камбиальные слои привоя и подвоя, от этого зависит успех прививки!
Я не знаю как тогда доступнее описывать процессы сращивания при прививке в приклад (см. рис). Вы совместили, а они раздвинулись при срастании.
Вложения
прививка в приклад-сращивание.jpg

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2247 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3351

Сообщениеот Андрей Васильев » 03.02.2018, 22:41

:D это каллус, раневая ткань. Это наросло в месте среза, вернее в месте правильного и очень плотного сочленения компонентов прививки.

Виктор,Омск
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 255 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3352

Сообщениеот Виктор,Омск » 03.02.2018, 23:45

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты это каллус, раневая ткань. Это наросло в месте среза, вернее в месте правильного и очень плотного сочленения компонентов прививки
Она (раневая ткань)вырастает между срезами. Замена слова не существенна ( на месте -между).А при улучшенной копулировке раневая ткань может приподнимать тонкие концы привоя и подвоя. Зарастают даже "неправильные" соединения компонентов. Объекты рядом. Достаточно проявить любопытство.

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1888 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3353

Сообщениеот Алексей П.П. » 04.02.2018, 01:34

Реал писал(а):Источник цитаты Витя на Нобелевскую не пробовал подавать ?
Исходя из драматургии последних 8 постов Виктор,Омск в данной теме, тут по другому ведомству. Думаю, подавать надо на "Оскар". Или хотя бы "Золотую маску".

"Искусство абсурда — это модернистическое течение, стремящееся создать абсурдный мир, как отражение мира реального, для этого натуралистические копии реальной жизни выстраиваются хаотично без всякой связи".

Р.S. Впервые на своей памяти увидел фотографию в сообщении Виктор,Омск. Да и та оказалась не его https://www.google.ru/search?newwindow= ... 80&bih=909 Для человека, имеющего (по его словам) обширную коллекцию сортов, собственный питомник, делающего несколько тысяч прививок в год и т.д. и т.п., это выглядит довольно странно и нелогично. Впрочем, таковы и должны быть ощущения от театра абсурда...
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"

toliam1
профи
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 950 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3354

Сообщениеот toliam1 » 04.02.2018, 11:37

Думаю, все мы имеем право на высказывание. Навешивание ярлыков ("абсурд...") этому препятствует.
В примере Виктора из Омска некоторое раздвигание при прививке может иметь место. При неплотном стягивании раневых поверхностей каллюс заплывает в щели, герметизирует их и немного(по-возможности) отодвигает тонкий язычок.
Здесь есть некоторое НО. Для бурного выделения каллюса необходимы благоприятные питание и погода. У себя раздвигания не наблюдаю(не допускаю), т.к. всегда стараюсь наложить две плоскости др. на др. без щелей, плотно и герметично обматывать соединяемые компоненты. В расчёте, что питание обеспечу, а погодой не управляю.
Как пример, места прививок через 3-5 лет трудно найти, потому приходится их помечать специально.
Анатолий

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1888 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3355

Сообщениеот Алексей П.П. » 04.02.2018, 13:05

toliam1, конкретизирую.
1) Указанные посты Виктора, Омск строятся по принципу "я ему про Фому, он мне про Ерёму" (это к вопросу об "абсурде"). При этом ничего не договаривается до конца, не конкретизируется и внятно не аргументируется (Анатолий, Вы делаете Виктору, Омск большую услугу, разъясняя за него механизмы некоторых вещей, которые на самом деле он вряд ли подразумевал). Причём этот стиль вообще характерен для данного автора на Форуме. В результате возникает некий информационный флёр, который должен создавать как бы впечатление чрезвычайной компетентности и огромного практического опыта, при этом автор на все попытки приоткрыть этот покров таинственности реагирует либо очередными постами "вокруг да около", либо просто уходит по-английски.
При этом
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Я делаю более 2000 прививок ежегодно, используя несколько другие приемы и инструменты, выращиваю подвои, саженцы
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Сортов опробовано более 100.
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Я стал обладателем большой коллекцией карликов.
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Уралец, Дочь Пепинчака, Триумф(60 г, дальневосточный сорт), Уральское наливное, Детское(Челябинск), Омское(70г). груша Уралочка. Яблони поздних сортов (запущенный сланец)- Первоуральское, Персона, Пепин свердловский, Вэм розовый,Свердловчанин , Фермер, Анис свердловский. Осенние сорта(запущенный сланец)- Радоница,Соковое-3, Боровинка, Анис пурпуровый, Пудовщина летняя, Башкирский красавец, Летние сорта(запущенный сланец)- Серебрянное копытце, Уральское розовое, Папироянтарное, Уктусское раннее. Зимние сорта(сланец)- Россошанское полосатое, Синап орловский, Серуэл, Голден Жуковского(100г) .Эти сорта я размножаю.
И т.д. Но при этом НИ ОДНОГО своего внятного рассказа о сорте, НИ ОДНОЙ собственной фотографии. Может быть, автор так занят, что ему просто некогда заниматься писанием на Форуме? Да, но тогда почему ему хватает времени, чтобы писать обширные тексты в околосадовых темах... Ну а отсутствие собственного сайта для питомниковода - вообще нонсенс. И какие при таких исходных данных можно сделать выводы?
2) Конкретно про вопрос прививок. Опять же, исходя из таинственного стиля Виктора, Омск, никогда нельзя точно сказать, что он имел в виду. Насколько я понял его посты, он отвергает необходимость гладкого ровного среза и тщательного совмещения камбиальных слоёв при прививке. При этом опять же, как мне показалось, автор продемонстрировал непонимание биологической сути процессов, происходящих при прививке и последующем сращении прививаемых компонентов (т.е. что такое каллус, откуда он при прививке берётся и как это соотносится с успехом или неуспехом прививки). Возможно, всё это мне показалось. Но если это показалось ещё кому-нибудь, кроме меня - я бы порекомендовал относиться к подобным высказываниям критически.
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"

toliam1
профи
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 950 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3356

Сообщениеот toliam1 » 04.02.2018, 13:43

Алексей, призываю Вас относиться критически только к сути процессов, происходящих в растениях.
Все мы и отдельные личности, составляющие наше сообщество должны иметь право на заблуждения. Только свободное обсуждение даёт простор для мысли.
Так мы сможем понять, что оперируем в широком диапазоне условий. Не всегда, не только объективных.
И ещё. Мы все учимся. Всю сознательную жизнь.
Анатолий

Виктор,Омск
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 255 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3357

Сообщениеот Виктор,Омск » 04.02.2018, 15:00

В чём суть разногласий. Оказывает в большинстве книг невнятно описан процесс сращивания прививок. Но вышла монография Савина Е. З. «Зимняя прививка плодовых культур». Вот как он описывает процесс сращивания.
В процессе срастания в зависимости от сроков прививки определяли энергию каллюсования при температурах 30, 20, 10 и 5°С. Площадь каллюса измеряли по шаблону, предложенному Нагорным Н.И. (1969). Во время сра¬стания при температуре 30°С раневая ткань энергично образуется и к концу стратификации достигает от общей капуляционной поверхности со стороны привоя 40%, а подвоя 42-45%.

Нужно заметить работам более 50 лет. И мы все присутствуем при этом процессе- наблюдаем как всё приживается. Савин в цифрах оценил применяемые материалы, раневые повреждения, звгрязнения, машинную прививку..и т. д. Эта монография позволяет исключить колдовские приёмы сопровождающие прививку.

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7851
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1746 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3358

Сообщениеот АндрейВ » 04.02.2018, 15:29

Что-то Ирисовым духом повеяло... :wink:
Андрей Виноградов.
Изображение

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1888 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3359

Сообщениеот Алексей П.П. » 04.02.2018, 15:51

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты В чём суть разногласий
Мне опять кажется, или данный пост является очередной иллюстрацией тезиса "про Фому и Ерёму"?
Виктор,Омск, может, это я такой тугодум, но объясните мне, пожалуйста, какое отношение приведённая Вами цитата имеет к обсуждаемым вопросам? При чём тут срастание при 30 градусах - о температурных аспектах до этого речь вообще не шла, да и с подобной температурой при срастании львиная доля участников форума дела не имеет (т.к. "по умолчанию" большинство подразумевает весенние прививки черенком в крону, а климатические условия для данных времени и места (для большинства Средняя полоса) обычно не подразумевают подобных температур). К чему эти занимательные цифры про 40% со стороны привоя и 42-45% со стороны подвоя? Да, я допускаю, что данная цитата могла быть приведена для аргументации, например, выбора температуры срастания зимних прививок. Также допускаю, что для аргументации по вопросу техники среза и совмещения привоя и подвоя в упоминаемой книге Савина можно найти другую цитату. Но Вы привёли именно эту цитату в именно данной дискуссии - можно объяснить, зачем и с какой целью?
Виктор,Омск, ответьте, пожалуйста, конкретно и без обиняков: гладкая ровная поверхность прививаемых компонентов (чистый рез прививочным ножом одним движением в одной плоскости), совмещение камбиальных слоёв подвойной и привойной частей и плотная обвязка прививки - являются "колдовскими приёмами, сопровождающими прививку" или нет? Тогда и расставим точки над "и".
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"

Виктор,Омск
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 255 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3360

Сообщениеот Виктор,Омск » 04.02.2018, 16:41

Алексей П.П. писал(а):Источник цитаты Виктор,Омск, ответьте, пожалуйста, конкретно и без обиняков: гладкая ровная поверхность прививаемых компонентов (чистый рез прививочным ножом одним движением в одной плоскости), совмещение камбиальных слоёв подвойной и привойной частей и плотная обвязка прививки - являются "колдовскими приёмами, сопровождающими прививку" или нет? Тогда и расставим точки над "и".
А язычок для улучшенной копулировки?




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Бонифаций и 6 гостей