Немного о прививках. Часть 2

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 201 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3391

Сообщениеот Тырмандыр Помидоров » 07.02.2018, 11:59

Санек111 - у нас рядом нигде нет пасеки, пчел практически не вижу - основные опылители у меня в саду это шмели и осы.Так что особо я об этом не думал,хотя мысль интересная.Но следить за тем, что жрут пчелы невозможно...
С уважением, Олег


Виктор,Омск
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 254 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3392

Сообщениеот Виктор,Омск » 08.02.2018, 05:44

Меня всегда интриговали препараты вызывающие ускорение сращивания, набрал литературы, скупил препараты. Самое интересное, выводы: сахар проще и надёжнее. В прошлом году я сахар применял на небольшой партии. Результаты испытаний – прививки не пропадают. Я помню фото в работе Мичурина , где работник закачивает сахарный раствор в саженец шлангом. Неоспоримо,Мичурин- гений.
Смотри рис.: Данные из книги ПРИМЕНЕНИЕ РЕГУЛЯТОРОВ РОСТА В ВИНОГРАДОРСТВЕ И ПИТОМНИКОВОДСТВЕ.
АВТОРЫ: В.А.ШЕРЕР, Р.Ш. ГАДИЕВ. , стр. 50.
Вложения
Снимок.PNG

Дубонос
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,центр.
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 293 раза


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3393

Сообщениеот Дубонос » 08.02.2018, 09:17

Санек111 писал(а):Источник цитаты Если пчелы(как описано выше) сгрызают воскосодержащие замазки, и несут в улей, то есть ли конечный смысл добавлять активаторы(стимуляторы)? если пчелы их сгрызут, унесут к себе в улей, вся эта химия окажется в конечном итоге в меде, и как результат в нашем теле?
Санек111,не переживайте!Пчелы не такие глупые,чтобы добавлять в мед всякую ерунду.Какая то часть прополиса,действительно присутствует в меде.Это тот "правильный "прополис,который взят с выделений почек некоторых растений.Эти липкие выделения защищают от болезней и вредителей эти растения.Пчелы собирают их и несут в улей,где обогащают ферментами и др. веществами.Так получается прополис.Он служит пчёлам для защиты семьи от болезней,дезинфекции сотовых ячеек.В переводе с греческого прополис-защита,крепость.
Иногда пчёлам требуется много прополиса.Например,для мумификации мышки или змеи,забравшейся в улей.Или когда сильно поврежден улей(дупло) стихией,медведем и т. д.
Для такого "второсортного" прополиса и собирают пчелы битум,краску и др. в-ва.В мед они не попадут.


Остерегаться надо недобросовестных производителей меда,которые добавляют в мед (или заставляют пчел это делать)всякую "отраву"
Можно в продаже встретить "мед",полученный без участия пчел...
С уважением,Володя :-)

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1888 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3394

Сообщениеот Алексей П.П. » 08.02.2018, 11:17

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты В прошлом году я сахар применял на небольшой партии. Результаты испытаний – прививки не пропадают.
Результат великолепный :appl
Хотелось бы только уточнить - а что, "обычные" прививки у Вас пропадают? Какой выход в % удачных прививок в том и другом случае?
Я занимаюсь прививкой с 2008 года, с особо экзотичными видами дела не имел, но с яблоней-грушей-сливой-алычой-вишней работаю плотно. Никаких стимуляторов ни в каком виде никогда не применял, выход прижившихся прививок на круг - около 95% (выпады в основном связаны с изначально проблемными черенками - хилые, подмёрзшие, подопревшие, с проклюнувшимися почками и т.д.). И это нормальный результат для нормального прививальщика. При нормальном овладении техникой прививки (о чём в данной Теме разговор шёл немного выше) - не представляю, какая может быть нужда в применении стимуляторов при прививке этих культур. Зачем тратить деньги на препараты и время на усложнение процедуры, если и так всё работает?
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Я помню фото в работе Мичурина , где работник закачивает сахарный раствор в саженец шлангом.
?????
6010094.jpg
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"

Бонифаций
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3395

Сообщениеот Бонифаций » 08.02.2018, 11:26

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Неоспоримо,Мичурин- гений.
Если Вы умеете прививать, результат будет 95 - 99 %.
Если не умеете, сахар Вам не поможет.
Открою Вам секрет. Только никому не рассказывайте, только Вам. Успешность прививки на 90 % зависит от качества черенков, остальные 10% от Вашего умения, погодных условий, и тд и тп.

Дубонос
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,центр.
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 293 раза


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3396

Сообщениеот Дубонос » 08.02.2018, 12:20

Бонифаций писал(а):
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Неоспоримо,Мичурин- гений.
Если Вы умеете прививать, результат будет 95 - 99 %.
Если не умеете, сахар Вам не поможет.
Открою Вам секрет. Только никому не рассказывайте, только Вам. Успешность прививки на 90 % зависит от качества черенков, остальные 10% от Вашего умения, погодных условий, и тд и тп.
Полностью согласен!
Черенки,которые прививал сразу после нарезки с дерева приживаются почти на 100%.А вот те что пришли по почте результаты показывают хуже.Например,в том году не принялась ни одна прививка черешен.Свои ,срезанные в саду,прижились.По яблоня,грушам результат намного лучше.
Зимняя прививка у меня пока не всегда удачна.Учусь!
Теперь об остроте прививочного ножа.
Занимаюсь прививками с 2000 года.Прививочный нож появился у меня несколько лет назад.Раньше прививал тем,что попадалось под руку.Иногда,столовыми ножами,мягко говоря,не очень острыми и не помнящим точильного бруска месяцами,а может быть годами!
Срезы,конечно,получались корявыми,но вот обматывал прививки всегда очень плотно,толстой изолентой.
Конечно,хороший и идеально наточенный нож очень удобен в работе,особенно когда прививок много.Но на количество удачных прививок он не так сильно влияет,как некоторые считают.
Хотя,может,у меня климат,условия позволяют получать такие результаты.Прививаю тогда,когда есть время.Главное,чтобы почка привоя не распустилась.Однажды спящую почку с трудом нашел на груше в конце июня.Привил ее.Груша эта сейчас плодоносит у знакомого.
С уважением,Володя :-)

Бонифаций
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3397

Сообщениеот Бонифаций » 08.02.2018, 18:23

Дубонос писал(а):Источник цитаты Но на количество удачных прививок он не так сильно влияет,как некоторые считают.
Инструмент должен быть в идеальном состоянии, как фактор (на который вы можете влиять, в отличие от других факторов), от которого зависит результат Ваших трудов за целый год.

oldsasha
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 253 раза


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3398

Сообщениеот oldsasha » 08.02.2018, 18:28

Бонифаций писал(а):Источник цитаты
oldsasha писал(а):Источник цитаты Тырмандыр Помидоров, многие производители добавляют ауксины для стимуляции заживления, для ИМК в растворе приемлемая концентрация ≈ 20 мг/литр, для гетероауксина, ИУК и др. раз в десять больше. Можно растворить в 96% этаноле и добавить в расплав.
Прошу прощения, что вклиниваюсь, тема очень душещипательная.
Некоторое время назад общался с известным сотрудником ВСТИСП, якобы сотрудники, работавшие по долгу службы непосредственно с вышеперечисленными веществами, умерли от онкологических заболеваний. Может сведения, полученные мной, преувеличены, но поостеречься не помешает. Я же полностью исключил их использование.
Надо сказать, что известный нам садовод Илюшин в свое время рекомендовал в садовый вар добавлять ХОМ как фунгицид и одно из вышеупомянутых веществ для стимуляции заживления.
Работаю с ИМК боле 25 лет, начинал ещё с гранул полукустарного уфимского производства, диспансеризация прошлого года ничего криминального не нашла...
Думаю, что всё это на уровне домыслов, ни чем не подтверждённых.

Анатолий Ц.
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1557 раз
Поблагодарили: 923 раза


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3399

Сообщениеот Анатолий Ц. » 08.02.2018, 19:35

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Самое интересное, выводы: сахар проще и надёжнее. В прошлом году я сахар применял на небольшой партии. Результаты испытаний – прививки не пропадают.
По совету Протасовой М.В. несколько сезонов прививаю с использованием раствора мёда (чайная ложка на стакан кипячёной воды). Подкупает то, что в сухой день, вечер смоченный срез не подсыхает. Приживаемость прививок ок. 100%.
Но заметил особенность - смоченные медовой водой прививки оживают и трогаются в рост позже обычных. Неужели это влияние сахаров? (других причин нет)

Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 201 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3400

Сообщениеот Тырмандыр Помидоров » 08.02.2018, 19:43

Алексей П.П. Вы писали выше " Я занимаюсь прививкой с 2008 года, с особо экзотичными видами дела не имел, но с яблоней-грушей-сливой-алычой-вишней работаю плотно. Никаких стимуляторов ни в каком виде никогда не применял, выход прижившихся прививок на круг - около 95% (выпады в основном связаны с изначально проблемными черенками - хилые, подмёрзшие, подопревшие, с проклюнувшимися почками и т.д.). И это нормальный результат для нормального прививальщика. При нормальном овладении техникой прививки (о чём в данной Теме разговор шёл немного выше) - не представляю, какая может быть нужда в применении стимуляторов при прививке этих культур."

У меня проблем нет с этими культурами, кроме вишни.Напрочь не хочет приживаться вообще.Пробовал прививать черешню на вишню - ничего не вышло, а вот на дикий терновник вышло прекрасно.Что было для меня удивительно.Я тут где-то фотки показывал.Но прививки замерзли зимой, когда у нас было под 40.
Вот с вишней только думаю и стоит попробовать стимулятор.
А вообще КМК разговор шел о добавлении его в замазку, как дополнительная гарантия "на авось" )))
Но раз мед тоже работает - тогда мне при переплавке воска от сот и не надо вообще ничего добавлять.
С уважением, Олег

Nekrasov
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 85 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3401

Сообщениеот Nekrasov » 08.02.2018, 22:56

Алексей П.П. писал(а):Источник цитаты Зачем тратить деньги на препараты и время на усложнение процедуры
Циркон по 10р. Капнуть из флакона - время не много!

скобарь
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 289 раз


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3402

Сообщениеот скобарь » 09.02.2018, 00:38

Реал писал(а):Источник цитаты Это ещё не самое страшное. Вот видео от местного самозваного гуру. Ещё 5 лет назад не знал с какой стороны прививочный нож держать. Позиционирует себя учеником Железова . Но сам Железов от него открестился. Смотреть с 10-й минуты https://youtu.be/WWtgYw7mpDg
"Реал", спасибо, давно так не смеялся.Когда пробовал делать первые прививки, интернет был в зачаточном состоянии, а ютуб только в проекте. Хорошо, что не довелось тогда такого увидеть, точно, не научился бы никогда прививке.Приходилось картинки в книгах по садоводству смотреть, самому остальное додумывать и на практике отрабатывать.
Смотрел и надеялся, что наконец-то автор скажет, что этот ролик-шутка и в нем показано " Как НЕ НАДО делать прививки ", попросил бы, назвать, сколько десятков отступлений от здравого смысла он сделал, и был бы неплохой учебный фильм по прививке. Но, к сожалению,…окончательно стало ясно, что автор, в лучшем случае столяр невысокой квалификации, когда наждачной шкуркой стал зачем-то шлифовать срезы у черенков (живых… влажных). Вряд ли, после таких изощренных пыток, может получиться хоть одна прививка из… 1000…
Жалко загубленные черенки редких сортов…. А больше, жаль тех начинающих садоводов, которые посмотрев этот ролик, и ему подобные, будут повторять манипуляции горе-садоводов с ютуба.

Александр

Виктор,Омск
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 254 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3403

Сообщениеот Виктор,Омск » 09.02.2018, 07:13

Алексей П.П. писал(а):Источник цитаты не представляю, какая может быть нужда в применении стимуляторов при прививке этих культур. Зачем тратить деньги на препараты и время на усложнение процедуры, если и так всё работает?
Черенки замачивают не в воде, а применяют 2% сахарный раствор. Выход стандартных саженцев увеличивается в 1,5 раза (см. таблицу).

Виктор,Омск
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 254 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3404

Сообщениеот Виктор,Омск » 09.02.2018, 07:30

Дубонос писал(а):Источник цитаты Конечно,хороший и идеально наточенный нож очень удобен в работе,особенно когда прививок много.Но на количество удачных прививок он не так сильно влияет,как некоторые считают.
Всё зто слова, а в количественно влияние разных видов прививки отражено в приведенных таблицах ( по Савину Е. З.) Обратите внимание на прививку ласточкин хвост.
Вложения
Влияние способов прививки.PNG
коопуляционный срез.PNG

Zener
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2404 раза


Статус: Не в сети

Немного о прививках. Часть 2

#3405

Сообщениеот Zener » 09.02.2018, 08:51

Тырмандыр Помидоров писал(а):Источник цитаты У меня проблем нет с этими культурами, кроме вишни
Это самая проблемная культура,тонкий слой каллюса и слабое его наращивание требуют точного совмещения хотя бы по одному краю.Для себя подобрал время прививки-конец первой декады марта,когда проходят сильные морозы.Тонкие черенки беру с 4-6 почками,толстые трёх-четырёхпочечные.Важно резать и совмещать быстро,окисляются на глазах,при высокой температуре воздуха ещё быстрее.И важна чистота реза,герметичная обвязка и пресловутые колпачки.Без них % удачных копулировок стремится к 0.Даже по прошествии месяца и разворачивании листьев,лишённые защиты прививки увядают и гибнут.ИМХО,ветер высушивает.
Прививаю улучшенной с язычком,в боковой зарез две из двух в прошлом году прижились.
20170827_175625.jpg
20170827_175614.jpg
Александр




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей