Размышления старого садовода
Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Размышления старого садовода
Вот еще фотка Алеси
Нужно иметь в виду, что не все сорта так себя ведут, это я к вопросу об урожайности и прочем. То есть , не стоит экстраполировать поведение Алеси на В195, на всех карликов и сортоподвойные комбинации.-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Размышления старого садовода
Для этого действительно стоит искать благоприятные комбинации.
Даже треть урожая Олеси на В195, чего стоит.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Размышления старого садовода
И формировка очень интересная, как будто вообще не формирует, на "вездесущее" веретено не похожа.
Чаталки вместо опор и шпалер.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Размышления старого садовода
Имейте в виду, под урожаем ветви сильно изогнуты, ну и возраст самого Илюшина уже не юный далеко, а сад большой...
Я ему отправил ссылку на тему, может зайдет и напишет что , если вопросы будут...
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Размышления старого садовода
Я имел в виду, что в такой формировке может быть даже есть преимущества. Чем плотно посадить и постоянно кочерыжить.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6597
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11617 раз
- Поблагодарили: 8257 раз
Размышления старого садовода
По Алеси в саду Илюшина А.И. могу сказать что и в прошлом году когда я у него был в конце сентября урожайность была почти такая же,так что этот сорт стабильный по годам.
С уважением Борис
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Размышления старого садовода
Вот некоторые комменты от Анатолия Ивановича.
На Б 195 КАК впрочем и на других клоновых наиболее и стабильно и урожайны сорта со смешанным типом плодоношения а сорта с плодоношением по типу Коричного полосатого малоурожайны тоже стабильно .
Алеся на 195 наиболее могучее дерево если ее сажать основным сортом то схему надо 3 * 1-полтора м .Если посадить 3 на 1 м Алесю и то что у меня значится как Летнее Будаговского плюс Память Исаеву то ежегодный урожай с тонну с сотки почти гарантирован в моих условиях по крайней мере .
фОРМИРОВКУ с натяжкой именую плодовой стеной
На Б 195 КАК впрочем и на других клоновых наиболее и стабильно и урожайны сорта со смешанным типом плодоношения а сорта с плодоношением по типу Коричного полосатого малоурожайны тоже стабильно .
Алеся на 195 наиболее могучее дерево если ее сажать основным сортом то схему надо 3 * 1-полтора м .Если посадить 3 на 1 м Алесю и то что у меня значится как Летнее Будаговского плюс Память Исаеву то ежегодный урожай с тонну с сотки почти гарантирован в моих условиях по крайней мере .
фОРМИРОВКУ с натяжкой именую плодовой стеной
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1036
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Размышления старого садовода
Андрей Васильев писал(а): Продолжение...
Ренет Бержаницкого
Андрей Васильев Андрей! В моем саду дереву сорта Ренет Бержаницкого на сеянцевом подвое полукультурки 11-ть лет. За все эти годы максимальный вес плодов не превышал--180г. Тогда как этот сорт на клоновом СПК №57-195 в саду у Анатолия Ивановича давал 400г. плоды; причем черенок-привой был взят с моего дерева. Вот Вам ;что такое фундамент плодового дерева.
-
mak200
- Прихозовец100+
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
- Репутация: 0
- Откуда: Орловская область, Ливны
- Благодарил (а): 262 раза
- Поблагодарили: 66 раз
Размышления старого садовода
Друзья, прошу опытных садоводов дать комментарий на этот отрывок. Дело в том, что я насмотрелся Ютуба и сам планировал с весны начать такую обрезку для обновления веток на т.н. "югославский сучек". А теперь прямо не знаю как быть. Ложный путь? Применяете ли вы сами этот прием? Как долго, с каким успехом?Андрей Илюшин писал(а): ↑25.08.2010, 13:02 Простота и легкость – это еще не главное, что в обработке почвы, а уж тем более в обрезке.
Усугубила ситуацию, по крайней мере у нас в области, так называемая циклическая обрезка. Внедрилась она без моего участия, а последствия расхлебывал я. Один год мне пришлось полгода пролежать в больнице. В это время один из местных доморощенных деятелей от садоводства провел областной семинар, где авторы метода очень убедительно рассказали и показали, что к чему. Рассчитана методика на обрезчиков-олигофренов, зато позволяет достичь большой производительности труда. На это наши агрономы с бригадирами и купились. Когда я в мае вышел из больницы, садов было обрезано немеряно. До сих пор в защитках огромные кучи ветвей лежат.
Беда в том, что не каждому специалисту дано предвидеть последствия. Охваченные эйфорией легкости, хозяйства резали и резали. Да и урожай на первых порах был большой и плоды отменного качества. На 3-4 год под моим сильным постоянным давлением большинство агрономов все-таки прозрело.
Однако лучшее наше хозяйство «Рязанские сады» резало до конца, соблюдая даже цикличность обрезки. В результате за 8-10 лет сады попросту зарезали. В начале эпопеи валовой сбор у них составлял 3,5-4,5 тыс. т., сейчас – 600-700т. А сады еще вовсе не пенсионного возраста.
Кстати, потом г-н Муханин опубликовал статью, как бороться с последствиями этой обрезки. Поздновато только.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6597
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11617 раз
- Поблагодарили: 8257 раз
Размышления старого садовода
Опубликую здесь,если конечно модераторы не против,ссылка на сайт одноклассники,там Илюшин Анатолий Иванович выложил своё интервью нашему Рязанскому телевидению,полезно посмотреть всем.
С уважением Борис
-
mak200
- Прихозовец100+
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
- Репутация: 0
- Откуда: Орловская область, Ливны
- Благодарил (а): 262 раза
- Поблагодарили: 66 раз
Размышления старого садовода
Не понял про двух молодых ученых, которые написали статью.
Все таки когда Илюшин советует обрезать? Летом после цветения до конца июня? Или весной в период покоя?
С одной стороны не понимает как эту статью пропустили, а с другой стороны сам на видео режет по их методике.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6597
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11617 раз
- Поблагодарили: 8257 раз
Размышления старого садовода
В Советское время когда работал Анатолий Иванович любые революционные методики мягко говоря не поощерялись,в прочем с нынешней властью мы скоро к этому то же придём.
С уважением Борис
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4702
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Размышления старого садовода
mak200 что бы применять способ обрезки на сучек надо что бы был подходящий сорт и подвой.
Нельзя применять этот способ на сортах привитых на сеянцах. На сортах с долгим циклом закладки плодовых почек. Идеально подходят сорта с закладкой на однолетних приростах или на 2-х летних кольчатках.
В принципе все современные сорта соответствую этому требованию.
Смысл в том что на дереве не держится древесина старше 4 лет. Т.е. первый год ветка растет на 2-3 плодоносит на следующий год весной вырезается на замену. Далее много зависит от расстояния между деревьями и формировки. При этом ветки вырезаются циклически. Т.е. что бы в один год ВСЕ ветки не стали 4 летними надо какой то частью жертвовать убирая их на сучек.
Критерий вырезки таких веток. Т.е. то что вырезается в первую очередь.
1. Толщина ветки превышает треть толщины проводника.
2. Ветка растет под слишком острым углом.
3. Ветка растет внутрь кроны.
4. Ветка загущает крону.
5. Расстояние между веткой и ярусом менее 40 см.
Сейчас фото делать неудобно т.к. листья. Но примерно так. Формировка веретено с циклической обрезкой. Нижний ярус (стол) из многолетних ветвей, верхний из не более чем 3-летних и между ярусами самые короткие не более 3-х летние ветки. Крестиком помечено то что примерно будет вырезаться на следующий год.
По видео. Не все видео одинаково полезны. Из русскоязычных можно посмотреть эти. Замечательные видео от коллег с Украины.
"www.youtube.com/watch?v=9q98rnlt33Y"
"www.youtube.com/watch?v=SoLZq4EuMeI&t=52s"
"www.youtube.com/watch?v=TsQoBdVvJJ0&t=8s"
Удачи!
-
mak200
- Прихозовец100+
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
- Репутация: 0
- Откуда: Орловская область, Ливны
- Благодарил (а): 262 раза
- Поблагодарили: 66 раз
Размышления старого садовода
yri, спасибо за развернутое сообщение.
Единственное хочу уточнить. Почему же Илюшин Анатолий Иванович оценил сей прием как губительный? Привел в пример несколько хозяйств своего района. Упомянул борьбу с последствиями такой образки.
Авторитет "старого садовода" под сомнение не ставится. Как и Ваш.
Тогда в чем тут дело? Сорта были не те? Подвои? Исполнители подкачали? Агрономы?
Теряюсь в догадках.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4702
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Размышления старого садовода
mak200 это уже обсуждалось очень много раз на этом форуме. В кратце проблема всех наших технологий, сортов, ученых, агрономов, подвоев и пр. - отсутствие рыночной экономики и свободной конкуренции, когда всё вышеперечисленное создавалось и творило. С открытием границ стали доступны сорта, подвои и технологии из цивилизованного мира...
Но не будем о грустном.
mak200 я вам уже говорил, пробуйте у себя смело все новые сорта и подвои, сравнивайте. На форуме достаточно интересных тем по этому поводу.
По поводу авторитета. Поверьте мой уровень не выше чем у простого фермера с Украины, Молдовы или с З. Европы и поверьте ещё многому нам надо у них поучиться. Опыт приходит со временем, ну а если есть мозги то и чужим опытом надо пользоваться, безусловно.