Размышления старого садовода

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

mak200
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 28 раз


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#226

Сообщениеот mak200 » 24.07.2018, 13:19

yri писал(а):
24.07.2018, 12:32
что бы применять способ обрезки на сучек надо что бы был подходящий сорт и подвой.
yri, спасибо за развернутое сообщение.

Единственное хочу уточнить. Почему же Илюшин Анатолий Иванович оценил сей прием как губительный? Привел в пример несколько хозяйств своего района. Упомянул борьбу с последствиями такой образки.
Авторитет "старого садовода" под сомнение не ставится. Как и Ваш.
Тогда в чем тут дело? Сорта были не те? Подвои? Исполнители подкачали? Агрономы?
Теряюсь в догадках.


yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#227

Сообщениеот yri » 24.07.2018, 13:42

mak200 писал(а):
24.07.2018, 13:19
Тогда в чем тут дело? Сорта были не те? Подвои? Исполнители подкачали? Агрономы?
Теряюсь в догадках.
mak200 это уже обсуждалось очень много раз на этом форуме. В кратце проблема всех наших технологий, сортов, ученых, агрономов, подвоев и пр. - отсутствие рыночной экономики и свободной конкуренции, когда всё вышеперечисленное создавалось и творило. С открытием границ стали доступны сорта, подвои и технологии из цивилизованного мира...
Но не будем о грустном.
mak200 я вам уже говорил, пробуйте у себя смело все новые сорта и подвои, сравнивайте. На форуме достаточно интересных тем по этому поводу.
По поводу авторитета. :-) Поверьте мой уровень не выше чем у простого фермера с Украины, Молдовы или с З. Европы и поверьте ещё многому нам надо у них поучиться. Опыт приходит со временем, ну а если есть мозги то и чужим опытом надо пользоваться, безусловно.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7347
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1678 раз
Поблагодарили: 4840 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#228

Сообщениеот Витал » 27.07.2018, 14:13

yri писал(а):
24.07.2018, 12:32
mak200 писал(а):
22.07.2018, 11:03
Дело в том, что я насмотрелся Ютуба и сам планировал с весны начать такую обрезку для обновления веток на т.н. "югославский сучек". А теперь прямо не знаю как быть. Ложный путь? Применяете ли вы сами этот прием? Как долго, с каким успехом?
mak200 что бы применять способ обрезки на сучек надо что бы был подходящий сорт и подвой.
Нельзя применять этот способ на сортах привитых на сеянцах. На сортах с долгим циклом закладки плодовых почек. Идеально подходят сорта с закладкой на однолетних приростах или на 2-х летних кольчатках.
В принципе все современные сорта соответствую этому требованию.
В целом все верно. С учетом т.н. зоны рентабельного садоводства, которая примерно по Брянской области и проходит.

yri писал(а):
24.07.2018, 13:42
mak200 писал(а):
24.07.2018, 13:19
Тогда в чем тут дело? Сорта были не те? Подвои? Исполнители подкачали? Агрономы?
Теряюсь в догадках.
mak200 это уже обсуждалось очень много раз на этом форуме. В кратце проблема всех наших технологий, сортов, ученых, агрономов, подвоев и пр. - отсутствие рыночной экономики и свободной конкуренции, когда всё вышеперечисленное создавалось и творило. С открытием границ стали доступны сорта, подвои и технологии из цивилизованного мира...
Но не будем о грустном.
mak200 я вам уже говорил, пробуйте у себя смело все новые сорта и подвои, сравнивайте. На форуме достаточно интересных тем по этому поводу.
По поводу авторитета. :-) Поверьте мой уровень не выше чем у простого фермера с Украины, Молдовы или с З. Европы и поверьте ещё многому нам надо у них поучиться. Опыт приходит со временем, ну а если есть мозги то и чужим опытом надо пользоваться, безусловно.
Опять же это может быть справедливо лишь для определенной климатической зоны. В той же Канаде, в Саскачеване и Альберте мы не наблюдаем ни промышленных садов, ни особо "сенсационных" сортов. Не помогает ни рыночная экономика, ни свободная конкуренция.

Вместе с тем настоящим яблочным регионом является штат Вашингтон в США.... Но посмотрите что там за климат...

Таким образом, если нашими селекционерам не удалось получить сорта соответствующие "цивилизованному" миру. То связано это не с свободной конкуренцией или рынком, а прежде всего с климатом России. Отсюда, кстати и технологии.....

Что касается обрезки на сучок. В регионах, где морозы бывают за -30С и низкий показатель САТ, данный метод вообще губителен. Вне зависимости от вида подвоя. Иными словами если Вы живете севернее Тамбова, этот метод не для вас..

Удивляет, другое. Безмозглость агрономов, которые пытались использовать данную технологию, для садов не учитывая подвойно-привойную комбинацию и климатические условия.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#229

Сообщениеот yri » 27.07.2018, 22:47

Витал писал(а):
27.07.2018, 14:13
В целом все верно. С учетом т.н. зоны рентабельного садоводства, которая примерно по Брянской области и проходит.

Опять же это может быть справедливо лишь для определенной климатической зоны. В той же Канаде, в Саскачеване и Альберте мы не наблюдаем ни промышленных садов, ни особо "сенсационных" сортов. Не помогает ни рыночная экономика, ни свободная конкуренция.

Вместе с тем настоящим яблочным регионом является штат Вашингтон в США.... Но посмотрите что там за климат...
Витал, при всем уважении вы не правы! Канада является страной фермеров и небольших частных хозяйств (ЛПХ по нашему). Что касается штата Вашингтон то там действительно яблочный рай что касается сортов группы Делишесов. Однако нафига мне Делишесы если у меня есть Зорка, Белорусское Сладкое, Брянское и т.д. и заказы на эти сорта. Кроме того у меня есть программа по груше, по смородине, саженцы по моей технологии.

Что касается рентабельного садоводства в брянской области то оно ограничено лишь менталитетом и тупой политикой властей. Не знаю как у вас но мои земляки предпочитают работать на мираторги чем поднять свою з.. и пытаться работать на себя на своей земле.
Витал писал(а):
27.07.2018, 14:13
Таким образом, если нашими селекционерам не удалось получить сорта соответствующие "цивилизованному" миру. То связано это не с свободной конкуренцией или рынком, а прежде всего с климатом России. Отсюда, кстати и технологии.....
Я прокомментирую это в кратце... Не знаю то ли я вырос с этого форума, то ли ещё чего. Население земли растет, требует новых ресурсов, территорий. Если мы не будем сами шевелиться развивать свои земли и технологии то это чревато конфликтом. Лично я хочу работать и жить мирно. Надеюсь вы меня понимаете.
Удачи!

urrr
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2350 раз
Поблагодарили: 498 раз


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#230

Сообщениеот urrr » 28.07.2018, 13:29

Очень хочется продолжения продолжения "Размышлений..." и естественно с участием всех прикладников: и Виталий и Юрий как раз прикладники - причем результативные.

Позиции будут разными, меня лично это не удивляет.
Обстоятельства тоже простыми назвать нельзя.
Но главное - надо делать дело.
Юрий




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя