Размышления старого садовода

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#211

Сообщениеот Андрей Васильев » 20.11.2017, 16:03

Болат писал(а):Источник цитаты Это сколько же с гектара будет
Я почему-то считал что на карликовом подвое урожайность 10-15 кг, ну максимум-20.
Ну по фото видно , что урожайность запредельная. Диаметр кроны метра 4 наверное, но она под весом плодов раскинулась сильно.
Это нужно у Осень еще спросить, может он то же взвешивал урожай (Анатолий Иванович его не один год взешивал)


Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#212

Сообщениеот Болат » 20.11.2017, 16:16

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Сообщениеот Андрей Васильев » 20.11.2017, 19:03

Болат писал(а):
Источник цитаты Это сколько же с гектара будет
Я почему-то считал что на карликовом подвое урожайность 10-15 кг, ну максимум-20.

Ну по фото видно , что урожайность запредельная.
Я считал, что они вообще не способны выдавать больше озвученного выше в связи ограниченной корневой системы и поэтому их сажают по несколько тысяч на гектаре. :unknown:
Значит нет особой необходимости в густой посадке, даже одной тысячи более чем достаточно.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#213

Сообщениеот Андрей Васильев » 20.11.2017, 16:25

Вот еще фотка Алеси
алеся2.JPG
Нужно иметь в виду, что не все сорта так себя ведут, это я к вопросу об урожайности и прочем. То есть , не стоит экстраполировать поведение Алеси на В195, на всех карликов и сортоподвойные комбинации.

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#214

Сообщениеот Болат » 20.11.2017, 16:32

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты не все сорта так себя ведут, это я к вопросу об урожайности и прочем. То есть , не стоит экстраполировать поведение Алеси на В195, на всех карликов и сортоподвойные комбинации
Для этого действительно стоит искать благоприятные комбинации.
Даже треть урожая Олеси на В195, чего стоит.

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#215

Сообщениеот Болат » 20.11.2017, 16:38

Болат писал(а):Источник цитаты Для этого действительно стоит искать благоприятные комбинации.
И формировка очень интересная, как будто вообще не формирует, на "вездесущее" веретено не похожа.
Чаталки вместо опор и шпалер.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#216

Сообщениеот Андрей Васильев » 20.11.2017, 16:40

Болат писал(а):Источник цитаты И формировка очень интересная
Имейте в виду, под урожаем ветви сильно изогнуты, ну и возраст самого Илюшина уже не юный далеко, а сад большой...

Я ему отправил ссылку на тему, может зайдет и напишет что , если вопросы будут...

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#217

Сообщениеот Болат » 20.11.2017, 16:44

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Имейте в виду, под урожаем ветви сильно изогнуты,
Я имел в виду, что в такой формировке может быть даже есть преимущества. Чем плотно посадить и постоянно кочерыжить.

tep
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5659 раз
Поблагодарили: 2593 раза


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#218

Сообщениеот tep » 20.11.2017, 16:46

По Алеси в саду Илюшина А.И. могу сказать что и в прошлом году когда я у него был в конце сентября урожайность была почти такая же,так что этот сорт стабильный по годам.
С уважением Борис

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#219

Сообщениеот Андрей Васильев » 20.11.2017, 21:10

Вот некоторые комменты от Анатолия Ивановича.


На Б 195 КАК впрочем и на других клоновых наиболее и стабильно и урожайны сорта со смешанным типом плодоношения а сорта с плодоношением по типу Коричного полосатого малоурожайны тоже стабильно .
Алеся на 195 наиболее могучее дерево если ее сажать основным сортом то схему надо 3 * 1-полтора м .Если посадить 3 на 1 м Алесю и то что у меня значится как Летнее Будаговского плюс Память Исаеву то ежегодный урожай с тонну с сотки почти гарантирован в моих условиях по крайней мере .

фОРМИРОВКУ с натяжкой именую плодовой стеной

RSP-NVs
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 303 раза


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#220

Сообщениеот RSP-NVs » 01.12.2017, 16:43

[quote="Андрей Васильев"]Источник цитаты Продолжение...


Ренет Бержаницкого
Ренет Бержаницкого.JPG

Андрей Васильев Андрей! В моем саду дереву сорта Ренет Бержаницкого на сеянцевом подвое полукультурки 11-ть лет. За все эти годы максимальный вес плодов не превышал--180г. Тогда как этот сорт на клоновом СПК №57-195 в саду у Анатолия Ивановича давал 400г. плоды; причем черенок-привой был взят с моего дерева. Вот Вам ;что такое фундамент плодового дерева.

mak200
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 28 раз


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#221

Сообщениеот mak200 » 22.07.2018, 11:03

Андрей Илюшин писал(а):
25.08.2010, 13:02
Простота и легкость – это еще не главное, что в обработке почвы, а уж тем более в обрезке.
Усугубила ситуацию, по крайней мере у нас в области, так называемая циклическая обрезка. Внедрилась она без моего участия, а последствия расхлебывал я. Один год мне пришлось полгода пролежать в больнице. В это время один из местных доморощенных деятелей от садоводства провел областной семинар, где авторы метода очень убедительно рассказали и показали, что к чему. Рассчитана методика на обрезчиков-олигофренов, зато позволяет достичь большой производительности труда. На это наши агрономы с бригадирами и купились. Когда я в мае вышел из больницы, садов было обрезано немеряно. До сих пор в защитках огромные кучи ветвей лежат.
Беда в том, что не каждому специалисту дано предвидеть последствия. Охваченные эйфорией легкости, хозяйства резали и резали. Да и урожай на первых порах был большой и плоды отменного качества. На 3-4 год под моим сильным постоянным давлением большинство агрономов все-таки прозрело.
Однако лучшее наше хозяйство «Рязанские сады» резало до конца, соблюдая даже цикличность обрезки. В результате за 8-10 лет сады попросту зарезали. В начале эпопеи валовой сбор у них составлял 3,5-4,5 тыс. т., сейчас – 600-700т. А сады еще вовсе не пенсионного возраста.
Кстати, потом г-н Муханин опубликовал статью, как бороться с последствиями этой обрезки. Поздновато только.
Друзья, прошу опытных садоводов дать комментарий на этот отрывок. Дело в том, что я насмотрелся Ютуба и сам планировал с весны начать такую обрезку для обновления веток на т.н. "югославский сучек". А теперь прямо не знаю как быть. Ложный путь? Применяете ли вы сами этот прием? Как долго, с каким успехом?

tep
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5659 раз
Поблагодарили: 2593 раза


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#222

Сообщениеот tep » 24.07.2018, 10:35

Опубликую здесь,если конечно модераторы не против,ссылка на сайт одноклассники,там Илюшин Анатолий Иванович выложил своё интервью нашему Рязанскому телевидению,полезно посмотреть всем. https://ok.ru/video/880821865068 https://ok.ru/video/880821799532
С уважением Борис

mak200
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 28 раз


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#223

Сообщениеот mak200 » 24.07.2018, 10:53

tep писал(а):
24.07.2018, 10:35
Опубликую здесь,если конечно модераторы не против,ссылка на сайт одноклассники,там Илюшин Анатолий Иванович выложил своё интервью нашему Рязанскому телевидению,полезно посмотреть всем. https://ok.ru/video/880821865068 https://ok.ru/video/880821799532
Не понял про двух молодых ученых, которые написали статью.
Все таки когда Илюшин советует обрезать? Летом после цветения до конца июня? Или весной в период покоя?
С одной стороны не понимает как эту статью пропустили, а с другой стороны сам на видео режет по их методике.

tep
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5659 раз
Поблагодарили: 2593 раза


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#224

Сообщениеот tep » 24.07.2018, 11:08

mak200 писал(а):
24.07.2018, 10:53
С одной стороны не понимает как эту статью пропустили
В Советское время когда работал Анатолий Иванович любые революционные методики мягко говоря не поощерялись,в прочем с нынешней властью мы скоро к этому то же придём.
С уважением Борис

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Размышления старого садовода

#225

Сообщениеот yri » 24.07.2018, 12:32

mak200 писал(а):
22.07.2018, 11:03
Дело в том, что я насмотрелся Ютуба и сам планировал с весны начать такую обрезку для обновления веток на т.н. "югославский сучек". А теперь прямо не знаю как быть. Ложный путь? Применяете ли вы сами этот прием? Как долго, с каким успехом?
mak200 что бы применять способ обрезки на сучек надо что бы был подходящий сорт и подвой.
Нельзя применять этот способ на сортах привитых на сеянцах. На сортах с долгим циклом закладки плодовых почек. Идеально подходят сорта с закладкой на однолетних приростах или на 2-х летних кольчатках.
В принципе все современные сорта соответствую этому требованию.
Смысл в том что на дереве не держится древесина старше 4 лет. Т.е. первый год ветка растет на 2-3 плодоносит на следующий год весной вырезается на замену. Далее много зависит от расстояния между деревьями и формировки. При этом ветки вырезаются циклически. Т.е. что бы в один год ВСЕ ветки не стали 4 летними надо какой то частью жертвовать убирая их на сучек.
Критерий вырезки таких веток. Т.е. то что вырезается в первую очередь.
1. Толщина ветки превышает треть толщины проводника.
2. Ветка растет под слишком острым углом.
3. Ветка растет внутрь кроны.
4. Ветка загущает крону.
5. Расстояние между веткой и ярусом менее 40 см.
Сейчас фото делать неудобно т.к. листья. Но примерно так. Формировка веретено с циклической обрезкой. Нижний ярус (стол) из многолетних ветвей, верхний из не более чем 3-летних и между ярусами самые короткие не более 3-х летние ветки.
1234.jpg
Крестиком помечено то что примерно будет вырезаться на следующий год.
По видео. Не все видео одинаково полезны. Из русскоязычных можно посмотреть эти. Замечательные видео от коллег с Украины.
"www.youtube.com/watch?v=9q98rnlt33Y"
"www.youtube.com/watch?v=SoLZq4EuMeI&t=52s"
"www.youtube.com/watch?v=TsQoBdVvJJ0&t=8s"
Удачи!




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей