Активная мульча от А до Я

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1186

Сообщение Александр Кузнецов »

AI писал(а):Собственно, увидев, что в этой теме часто применяется термин биота, я решил уточнить, что же это такое..
"Фундаментальным является различие между нарушенной и ненарушенной (естественной) биотой. В отличие от нарушенной биоты (поля, пастбища и проч.), естественная биота представляет собой не случайный набор организмов, а внутренне скоррелированные экологические сообщества биологических видов, имеющих строго определенные плотности численности и потребляющих строго определенные потоки энергии.

Основным количественным критерием ненарушенности биоты является давность последнего нарушения. Например, в умеренных широтах ненарушенными являются леса с давностью последнего нарушения (рубка, пожар) не менее 150-200 лет. В течение этого времени происходит полное восстановление структуры и функций лесных экологических сообществ и их регуляторного потенциала..[/color]

Получается, что, если речь в этой теме идёт о биоте почвы, то она в любом случае будет нарушенной, что бы мы с ней ни делали. Если же речь о биоте сада, включая человека, то тем более, стало быть биотическую регуляцию окружающей среды нам никак не осуществить, а не это ли цель органического земледелия и применения активной мульчи, в частности?
"Получается" более ускоренный процесс восстановления.. биосистемы почв.

Если перевести цитату на обычный (понятный многим) язык в контексте темы, то сказанное означает, что речь о биосистеме почв, представленной определенными группами ("ассоциативными") видов организмов из всех трех царств: животные, грибы и растения... Имеющих строгую специализацию по утилизации органического вещества растений (первые две группы), и растений- поставщиков "энергии" (читай опада- того самого "потока энергии").

И чтобы получить активную и действенную модель "ненарушенной биоты" (природной), не обязательно восстанавливать всю структуру этих сообществ.. Достаточно учесть их специализацию, и наростить "численность". И этот процесс можно ускорить, выполнив задачу за один сезон, а не за 200 лет, как в природе...

Потому как суть- активное питание растений (как цель), а не "саморегуляция окружающей среды" (автономном питании сада). То есть речь идет о конкретной задаче- использовании специализации конкретных представителей "биоты" по утилизации конкретного вида органического вещества, используемых для мульчи. Как основных потребителей (остальные неизбежно "подтянутся" к процессу). Например, ксилотрофов для древесных отходов, то есть их ПИЩЕВАРЕНИЯ. Разрушив целлюлозу и лигнин древесины, грибы делают более доступной органику для других видов всех остальных царств...

И речь как раз о регуляции- управлении (человеком- садоводом, огородником..) этой биосистемы почв. А не о саморегуляции "окружающей среды". При том, что саморегуляция может обеспечить лишь "экстенсивное" питание растений. А "регулируемая" (управляемая) человеком, биосистема способна обеспечить очень интенсивное питание растений. И все "потоки энергий", и потоки обмена и круговорота пит. веществ. В таком же активном режиме.

Вот в чем суть темы! О создании, и управлении биосистемами почв, их пищеварением. С целью обеспечения активного и сбалансированного питания растений.
И применение термина "биота" почв, вполне допустимо, в этом ключе.
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1187

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

Процессы роста надземной (побег) и подземной (корень) частей растений взаимозависимы (коррелятивный рост): рост корней зависит от количества продуктов фотосинтеза (прежде всего от углеводов),поступающих из листовых пластинок ,а рост надземной части определяется потоком питательных веществ и влаги поступающих из корней.Соотношение побег/корень указывает на условия произрастания растений: чем выше это отношение, тем благоприятнее почвенные условия при оптимальных микроклиматологических условиях.
как мы мыслим, так и делаем
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1188

Сообщение Александр Кузнецов »

kollinball писал(а):Я тоже сильно мульчирую почву. И растениям это нравится.
Они получают дополнительное количество СО2 за счёт дыхания микроорганизмов,которые в большом количестве обитают в мульче. Сами по себе гумусом или ферментами бактерий растения не питаются.
Что Вы думаете по поводу этой теории? :-)
Почитайте ссылки и все поймете. А коротко (и очень схематично) это выглядит так.

СО2- это по другому полностью окисленный углерод, чтобы было понятней. И это соединение углерода- основной элемент питания для растений (основа фотосинтеза- образования глюкозы). И образуется он от полного окисления органического вещества (содержащего в себе углерод). При том от окисления по кислородному типу ( и "дыхание" микробов, в смысле их газообмен, лишь часть этого процесса)..

А ферменты- это ускорители этих окислительных процессов органического вещества, названных ПИЩЕВАРЕНИЕМ.. И эти процессы могут происходить не только в пищеварительной системе (как у животных), но и влюбом влажном органическом субстрате в присутствии ферментов.

И питанием для растений являются продукты этого пищеварения (обитателей почвы). Проще сказать фрагменты органики, которые получаются от расщепления белков, жиров и углеводов в составе растительной мульчи. Микробы- это лишь едоки этой органики, потому что именно они выделяют ферменты для пищеварения этой самой упавшей растительной органики. Именно они осуществляют в почве кругооборот питательных веществ.. А растения лишь питаются с их стола, уже готовыми элементами питания. Полученными в результате микробного пищеварения (за счет ферментов бактерий, грибов, мелких животных). То есть, за счет пищеварения всех обитателей почвы- поедающих растительный опад.

Но, в итоге, в круговороте почвенном, и сами они все становятся "элементами питания", после отмирания, благодаря ферментам других обитателей почвы. И таким образом в почве выстраиваются сложные пищевые цепи..

А растения используют от этого свою выгоду. Они получают полный набор, и полноценное питание. При том не выделяя ферментов для этого пищеварения. Это за них делают обитатели почвы. Которые в итоге, становятся питанием для растений..

Но есть исключения в мире растений. Когда они способны сами вырабатывать пищеварительные соки (с ферментами), и переваривать целых насекомых. Пример, насекомоядные растения. Но, это вовсе НЕ значит, что они целимом съедают насекомых. Они их вначале переваривают, потом всасывают продукты этого пищеварения.

То же самое происходит в почве. С той разницей, что пищеварительные ферменты вырабатывают не растения, а обитатели почвы (прикорневые и свободноживущие). А растения всасывают продукты этого пищеварения.

Мало того, сама почва- это остатки того, что переварилось, но не всосалось микробами и растениями. Это переваренный остаток органики. Который не найдя применение, превратился в гумус.
Именно поэтому Тарханов О.В. само пищеварение назвал "динамическим плодородием", а полученный в итоге гумус- "свидетелем плодородия"..
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2515 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1189

Сообщение Dim »

Комедия многосерийная, большое спасибо.
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1190

Сообщение Александр Кузнецов »

Кому интересно, вот перечень работ Тарханова О.В.
С комментариями автора, для таких как Вы, просмешников.
... вы читали Тарханова, но удивительно, что Вы ничего не поняли. Возможно, что это случилось из-за того, что Вы не все прочитали, но это Вас не удержало (в силу каких-то причин) от оценок, лишённых оснований. Я заготовил ответ, но перед его отправкой посчитал необходимым узнать, что из ниже перечисленного Вы прочитали.
1. Тарханов О.В. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ (тупик классового подхода)
Москва, «Экономика» 2003,
2. ТАРХАНОВ О.В. КЕЙНС, КОТОРЫЙ НЕ ЛЮБИЛ СТАЛИНА, НО БЫЛ НУЖЕН ФЮРЕРУ
Москва,«Гелиос АРВ», 2005.
3. Тарханов О.В. Технологическая реформа сельского хозяйства как средство против войны, М.: Книга и бизнес, 2006.
4.О.В. ТАРХАНОВ. НА ПУТИ К ТЕОРИИ АГРАРНОГО ПРОИЗВОДСТВА (очерки на экономические темы), ВЭГУ, 2008, .
5.О.В. ТАРХАНОВ. ОСНОВЫ ТЕОРИИ АГРАРНОГО ПРОИЗВОДСТВА.
СИСТЕМЫ И ТЕХНОЛОГИИ – 2008,
6.О. В. ТАРХАНОВ, Л. С. ТАРХАНОВА. СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ПЕРЕРАБОТКИ НАВОЗА И ПОМЕТА как ТОРМОЗ ЭКОНОМИКИ, 2009
7.О. В. ТАРХАНОВ, Знание на службе управленца, ВЭГУ, 2011
И ещё несколько маленьких брошюр (Технологии переработки органики, 1997 г., 36 с.;
Органическое вещество в агроценозе, 1999 г., 50 с., а также

СТАТЬИ
1. Тарханов О.В. На что не ответили учёные / Новости АПК (газета Башагропромсоюза), №16, 25.04.90
2. Тарханов О.В., Тарханова Л.С. Много ли навоза на Руси//Новости АПК (Башагропром), №44 (71), ноябрь 1990 г.
3.Тарханов О. В. , Тарханова Л.С. Переработка помета // Птицеводство. № 3, 1996. С. 23.
4. Тарханов О.В., Тарханова Л.С. И помёт может приносить доход // Волга- бизнес, Октябрь– ноябрь, 1997 г. С.37
5. Тарханов О.В. О реформе на селе и воспроизводстве почвенного плодородия / Уфа, Материалы научно-практической конференции от Столыпина до Ельцина. Аграрный вопрос в России, 6 февраля 1997 г. С.106.
6. Тарханов О.В. Цена реформ на селе// Вестник РАСХН, 1998.- № 5 с.15-17.
7. Тарханов О.В., Тарханова Л.С., Валеев В.М., Попова С.И. Органо-минеральные удобрения на основе свежезаконсервированной органики. Сборник трудов. Почвы, жизнь, благосостояние. Пенза, 2000.
8. Тарханов О.В. Аналитическая оценка ожидаемого урожая //Избранные Лекции «Экология и почвы», Пущино, 2001 г.
9. Тарханов О.В. Инфляция // Общество и экономика. №10. 2004.
10.Тарханов, О. В. Достоинства и недостатки теории Кейнса // О. В. Тарханов // Экономический анализ: теория и практика. - 2005. - N 10. - С. 53-64.
11. Тарханов О.В. (Н.Санникова). О чувствах… и почве // Агропресс, № 2, 2007.
12. Тарханов О.В. Плодородие без гумуса и удобрений // Химия и жизнь. № 3, 2008. С. 24.
13. Тарханов О.В. Личные подсобные хозяйства и экономика.// Аграрный вестник Урала, Август 2008, №8, с. 13–19
14. Тарханов О.В. Плодородие без гумуса и удобрений // Химия и жизнь. № 3, 2008. С. 24.
15. Тарханов О.В. О теории аграрного производства // Аграрный вестник Урала, Сентябрь 2008, №9, С. 10 - 12
16 . Тарханов О.В. О причинах низкой эффективности инвестиций в сельское хозяйство // Экономический анализ.-2009.-№10.-28-31с
17. Тарханов О.В. О земледелии, экономике и почвенном плодородии // http://www.work.insto.ru/insto
18.Тарханов О.В. Кризис: причины и следствия // Проблемы современной экономики, N 2(30), 2009
19. О.В. Тарханов, Л.С. Тарханова. О проблеме переработки помета,
// ЕЖЕДНЕВНОЕ АГРАРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ, 2009
20. Тарханов О.В., Эффективность инвестиций в сельское хозяйство и навоз
обсудить статью на форуме . // WebPticeProm.ru!
21. Тарханов О.В. Продовольственная безопасность: состояние, проблемы и решения //
«Национальные интересы: приоритеты и безопасность», № 29 (86), 2010 г.
22. Тарханов О.В. Управление экономикой сельского хозяйства //
«Национальные интересы: приоритеты и безопасность», № 36 (86), 2010 г.
23. Тарханов О.В. Экология и агроценоз // "Экология и жизнь" № 2, 2011
24. Тарханов О.В. Управленческое решение и знание // Национальные интересы: приоритеты и безопасность, № 7 (100), 2011 г.
25. Тарханов О.В. О логике процесса принятия решений // Национальные интересы: приоритеты и безопасность, № , 2011 г.
26. Тарханов О.В. О проблемах аграрного комплекса и их решении // Национальные интересы: приоритеты и безопасность, № 14 , 2011 г.
27. Тарханов О.В. Сущность кооперации по А.В. Чаянову и современность // Экономический журнал, №21, май, 2011 г.
Если Вы все прочитали, то Ваше мнение "По-Тарханову" похоже на не очень чистые мысли, если Вы не все прочитали, то Ваше мнение "По-Тарханову" весьма сходно с поведением Незнайки (в четыре раза больший возраст косвенно свидетельствует лишь либо о сроках возможной задержки развития, либо об отсутствии соответствующих возрасту приличий). Правда, есть еще один вариант - воздействие устаревших знаний, что по Сократу является самым худших из зол. Эта причина, как и заказ - достойные причины. Поэтому, жду информации о прочитанном из первых рук...
Кто желает, может сам задать вопрос Тарханову О.В.. Правда давно нет обновлений на странице?
http://my.mail.ru/mail/gelo-t/

А изложение работ Тарханова О.В. в кратком варианте (Курдюмовым Н.И.) в Сети можно прочитать здесь: http://kurdyumov.ru/esse/esse09/Untitled-1.html
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1191

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

Dim писал(а):Комедия многосерийная, большое спасибо.
На здоровье ....... просвещайтесь
как мы мыслим, так и делаем
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1192

Сообщение АндрейВ »

Филиппов Олег, не откажите в любезности, представьтесь пожалуйста (здесь так принято), кто Вы, откуда и чем занимаетесь. Александра Кузнецова мы уже давно наблюдаем, а Вы человек новый...
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 0
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

Re: Активная мульча от А до Я

#1193

Сообщение Просто кваша »

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):
Dim писал(а):Комедия многосерийная, большое спасибо.
На здоровье ....... просвещайтесь
Вообще-то здесь равекаются))) А что еще делать в цирке?)
Модератор - не человек, а функция
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1194

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

АндрейВ писал(а):Филиппов Олег, не откажите в любезности, представьтесь пожалуйста (здесь так принято), кто Вы, откуда и чем занимаетесь. Александра Кузнецова мы уже давно наблюдаем, а Вы человек новый...
Во первых человек, фамилию надеюсь прочли, г.Волгоград, дачным садоводством с активным применением мульчирования почвы,судя по дате темы давненько.....2 года и десять месяцев.Что вас еще по пунктам интересует? Ах да, совсем забыл...........по профессии инженер лесного хозяйства и занимался защитным лесоразведением ( АГРОЛЕСОМЕЛИОРАЦИЯ)
как мы мыслим, так и делаем
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1195

Сообщение АндрейВ »

Спасибо Олег. Может быть Вы расскажете о своем способе применения мульчи у себя в саду (в боле прикладном аспекте), нежели те постулаты которые вы высказывали в этой теме выше?
Андрей Виноградов.
Изображение
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1196

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

АндрейВ писал(а):Спасибо Олег. Может быть Вы расскажете о своем способе применения мульчи у себя в саду (в боле прикладном аспекте), нежели те постулаты которые вы высказывали в этой теме выше?
Уважаемый Андрей, те постулаты, на которые вы указываете, имеют научное и прикладное значение и все содержатся в такой науке как Агрофизика.Более лучше,чем здесь изложил идею мульчирования в прикладном аспекте А.Кузнецов думаю не имеет смысла.Заглядываю на форум,чтобы поддержать А.Кузнецова. С уважением к вам.
как мы мыслим, так и делаем
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1197

Сообщение АндрейВ »

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): Tе постулаты, на которые вы указываете, имеют научное и прикладное значение и все содержатся в такой науке как Агрофизика.
С этим трудно спорить...
ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):Более лучше,чем здесь изложил идею мульчирования в прикладном аспекте А.Кузнецов думаю не имеет смысла.
Жаль...
ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):Заглядываю на форум,чтобы поддержать А.Кузнецова.
Я так и понял...
Андрей Виноградов.
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1198

Сообщение Александр Кузнецов »

kollinball писал(а):
Очень мудрёно написано. Если убрать все непонятные слова , то становится понятна простая истина. Растениям нужен СО2, и чем его больше, тем выше урожай,зимостойкость и т.д. И я с Вами полностью согласен. :-)
Непонятные слова легко понять используя словари..

А суть проста. Важнее создание условий для почвенных обитателей, условий для их пищеварения- в виде оптимальной влажности и аэрации почвы.. Иначе мульча, это просто "мусор", а не пища..
То есть, чтобы мульча превратилась в СО2 и другие элементы питания, она должна перевариться..

Хотите разложение по кислородному типу- подайте кислород для "биологического горения" органики (ферментативного разложения). По аналогии с огневой печкой: больше поддув- сильнее горение.. Отсутствие поддува, в итоге образуется не СО2 а угарный газ СО.. (продукт недоокисленного углерода).
Только при ферментации ещё сложнее, и состав и продукты полураспада!

Если продумать как подать кислород в почву.. То потом любая органика мульчи будет разлагаться по кислородному типу, то есть АЭРОБАМИ и их ферментами!

Потому как в таких условиях ПРОДУВКИ анаэробам ничего хорошего не "светит"...

И наоборот, отключите "компрессор", и органика в "бочке", например при приготовлении закваски домашнего "производства", превратиться в гниль дня через два. Когда растворенный в воде кислород израсходуется.. и начнется разложение органики по анаэробному (бескислородному) типу. НЕИЗБЕЖНО, ввиду нехватки кислорода.

То же самое и в почве!
Но, Кислород в почве, это не только для обеспечения активного "горения" органики.
Это и обеспечение активного роста растений. Ведь для синтеза нужна энергия, а энергия- это окисление глюкозы в самих растениях и их корнях.
То есть растению мало получить активное питание (всасывание переваренной пищи). Надо чтобы из этих элементов образовались ткани растений (то есть произошел синтез органического вещества растений).

И выстраивается схема: Актиная аэрация почвы (поступление кислорода) ---> Активное пищеварение органики(микробами)---> Активное всасывание переваренной органики (микробами и растениями)---> Активный синтез (активный рост)---> Высокая продуктивность (и здоровье и растений и всей Биосистемы).

И всё это при оптимальной влажности почвы! Иначе никакого активного пищеварения! И, соответственно, никакого активного питания растений!
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1199

Сообщение ЛОА »

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): г.Волгоград, по профессии инженер лесного хозяйства и занимался защитным лесоразведением ( АГРОЛЕСОМЕЛИОРАЦИЯ)
C институтом Вы как-то связаны ? :-)
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Активная мульча от А до Я

#1200

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

ЛОА писал(а):
ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): г.Волгоград, по профессии инженер лесного хозяйства и занимался защитным лесоразведением ( АГРОЛЕСОМЕЛИОРАЦИЯ)
C институтом Вы как-то связаны ? :-)
Как то .......косвенно связан.Вы имеете ввиду ВНИАЛМИ? А что вас конкретно интересует....
как мы мыслим, так и делаем
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»