Зимняя прививка

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Зимняя прививка

#571

Сообщение Вова Капран »

Вова Капран писал(а): 21.05.2021, 17:25
Февральская прививка яблони на 54-118 на высоте 90 см черенками на 3-4 почки. Из расчета, что 30 см будет в земле, а с высоты 60 см над землей получится сформировать крону в первый год. Цветочки, естественно, отстригу.
Как пример, Вавиловское-февральская прививка на 54-118 3хпочковым черенком высажен в апреле на постоянное место.
Сортов 30 привил таким способом, меня интересует кронирование, либо само собой всё произойдет, либо «помогать» придётся
Высокая прививка 60 см от земли. Сделайте фото-отчёт в сентябре. Предположу, что будет слабый прирост.
Да и 30 см в земле то же глубоковато, т.е. при заглубленной посадке в МО обещают старожилы торможение в развитии.
Думаю до кронирования далековато.
Вова Капран писал(а): 21.05.2021, 21:00
Лето писал(а): 21.05.2021, 18:07 Владимир, я ранее не замечал торможения в развитии при заглублении клоновых подвоев на 30-35 см. Пока могу подтвердить обратное. В саду, с заглублением клонового подвоя, посажено более ста яблонь.
Лето , Ваши слова, как бальзам на мою истерзанную душу. Вы первый на этом форуме из северных регионов, кто не огорчён слабым прогревом почвы, включая Воронеж.
Лето, подскажите какое развитие (заметно торможение в развитии), какой прирост с глубокой посадкой и высокой прививкой?
Какие промежуточные результаты?
Лето
Прихозовец100+
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Зимняя прививка

#572

Сообщение Лето »

Вова Капран писал(а): 12.08.2021, 14:00
Вова Капран писал(а): 21.05.2021, 17:25
Февральская прививка яблони на 54-118 на высоте 90 см черенками на 3-4 почки. Из расчета, что 30 см будет в земле, а с высоты 60 см над землей получится сформировать крону в первый год. Цветочки, естественно, отстригу.
Как пример, Вавиловское-февральская прививка на 54-118 3хпочковым черенком высажен в апреле на постоянное место.
Сортов 30 привил таким способом, меня интересует кронирование, либо само собой всё произойдет, либо «помогать» придётся
Высокая прививка 60 см от земли. Сделайте фото-отчёт в сентябре. Предположу, что будет слабый прирост.
Да и 30 см в земле то же глубоковато, т.е. при заглубленной посадке в МО обещают старожилы торможение в развитии.
Думаю до кронирования далековато.
Вова Капран писал(а): 21.05.2021, 21:00
Лето писал(а): 21.05.2021, 18:07 Владимир, я ранее не замечал торможения в развитии при заглублении клоновых подвоев на 30-35 см. Пока могу подтвердить обратное. В саду, с заглублением клонового подвоя, посажено более ста яблонь.
Лето , Ваши слова, как бальзам на мою истерзанную душу. Вы первый на этом форуме из северных регионов, кто не огорчён слабым прогревом почвы, включая Воронеж.
Лето, подскажите какое развитие (заметно торможение в развитии), какой прирост с глубокой посадкой и высокой прививкой?
Какие промежуточные результаты?
Владимир, приросты на высокой прививке в сумме такие же как на низкой. У низкой приросты 60-70 см одного побега, на высокой- центральный- 20-30 см, боковые- 10-15 см. Предположу, что для этой технологии нужны подвои с хорошо развитой корневой и /или с бòльющим количеством подкормок. 1-й сорт 54-118 приходит высотой
1,20-1,50 но со слаборазвитой корневой, у 2-го сорта гораздо лучше корневая, но высота 80-90 см.
Аналогичные прививки, сделанные на подвои, высаженные на год раньше, дают хорошие результаты. Приросты получаются в 2-3 раза больше. То есть нет выигрыша по времени, если прививать на свежий подвой.
Получается, нужно в обороте иметь больше подвоев, чтобы доращивать свежекупленные, а прививать на дорощенные. И тогда есть смысл брать 2-й сорт, с более развитой корневой.
В моём случае, материл, который приходит из США, оптимально прививать на дорощенный подвой, чтоб кронировать в год прививки.
Возможно, мало в этом году сделал азотных подкормок, 2 вместо 5-ти запланированных.
При посадке с заглублением подвоя на 30-35см, саженец даёт значительно больший прирост только на следующий год, когда отрастает корневая на заглублений части подвоя, крона саженца того же сорта выглядит как будто дерево на год старше. Во всяком случае, заметно более развита.
В итоге: 54-118 буду брать с более развитой корневой (2-й сорт), прививать на высоте 40-45 см (получится 10-15 см выше уровня земли при посадке) в первый год или на высоте 90 см (60 см выше уровня земли) через год доращивания.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Зимняя прививка

#573

Сообщение Андрей Васильев »

Подвои не просто так делят на сорта. У первого сорта в пучек кладут либо тоньше основной массы, но с мощными корнями, либо толстые но со слабыми корнями (но зона корнеобразования белая, этиолированная). При высадке они к осени выравниваются практически, за редким исключением. Второй сорт не догонит первый, зимняя прививка на нем будет слаборазвитой.

Что касается заглубления, то уже много лет заглубляю на 20-25 см примерно подвои. И при окулировке и при зимней прививке. Можно и на 30, но уже не вижу большого смысла.

Высокая прививка (на 60см над грунтом) имеет риск подмерзания подвоя ( древесина у 54-118 не сильно зимостойкая к северу от Москвы особенно). А если 62-396 то еще добавляется неприятность - хрупкость древесины подвоя. И чем выше участок, тем хуже.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Зимняя прививка

#574

Сообщение Вова Капран »

Андрей Васильев писал(а): 13.08.2021, 08:02 Подвои не просто так делят на сорта. У первого сорта в пучек кладут либо тоньше основной массы, но с мощными корнями, либо толстые но со слабыми корнями (но зона корнеобразования белая, этиолированная). При высадке они к осени выравниваются практически, за редким исключением. Второй сорт не догонит первый, зимняя прививка на нем будет слаборазвитой.
Подвои на сорта делят по диаметру, а не по наличию и количеству корней. Добавлю, что покупал в Рассказово подвой 62-396 высшего сорта диам. 10-12 мм (с корнями проблемы были), т.е появился четвёртый сорт. И как правило у подвоя с большим диаметром проблемы с корневой.
В моём регионе на доращивание достаточно 3 сорта диам. 3-4 (5) мм осенней посадки , на сегодня 62-396 - диам. 10-14 мм, Б 7-35 имеет диам 9-12 мм (т.е. подвой даже перерос).
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Зимняя прививка

#575

Сообщение Андрей Васильев »

Учитывают как диаметр, так и корневую, что бы в итоге получились ровные по размеру саженцы
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Зимняя прививка

#576

Сообщение Вова Капран »

Лето писал(а): 12.08.2021, 23:03 Владимир, приросты на высокой прививке в сумме такие же как на низкой. У низкой приросты 60-70 см одного побега, на высокой- центральный- 20-30 см, боковые- 10-15 см.
Получается при низкой прививке приросты 60-70 см, а при высокой приросты 20-30 см, т.е. мы можем утверждать, что высокая прививка на клоновом подвое 54-118 тормозит развитие саженца.
Аналогичные прививки, сделанные на подвои, высаженные на год раньше, дают хорошие результаты. Приросты получаются в 2-3 раза больше. То есть нет выигрыша по времени, если прививать на свежий подвой.
В итоге: 54-118 буду брать с более развитой корневой (2-й сорт), прививать на высоте 40-45 см (получится 10-15 см выше уровня земли при посадке) в первый год или на высоте 90 см (60 см выше уровня земли) через год доращивания.
Сам не любитель толстого подвоя со слабой корневой, взял бы второй сорт с корневой хорошей.
Болат советует не терять один вегетативный год и делать зимние прививки.
Я делаю весенние прививки, высаживаю подвой осенью и он успевает укорениться и выигрывается примерно месяц вегетации (от весенней посадки ЗП). Про 60 см выше уровня земли я бы делал в августе своими черенками по 4-5 окулировок, чтобы получить 3-4 нижних ветви и ЦП на высоте желаемого штмба, но тут нужно помнить, высокая прививка тормозить развитие саженца. Вернее сделал так уже один саженец (сниму видео).
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Зимняя прививка

#577

Сообщение Болат »

Вова Капран писал(а): 13.08.2021, 10:30 Болат советует не терять один вегетативный год и делать зимние прививки.
Мне бы очень хотелось не терять сезон но не очень гладко получается.
С зимней прививкой много нюансов, видимо где-то допускаю ошибки, что саженцы не одномерные получаются - даже одного сорта. До стандарта достигают менее половины.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Зимняя прививка

#578

Сообщение Вова Капран »

Болат писал(а): 13.08.2021, 11:27 Мне бы очень хотелось не терять сезон но не очень гладко получается.
С зимней прививкой много нюансов, видимо где-то допускаю ошибки, что саженцы не одномерные получаются - даже одного сорта. До стандарта достигают менее половины.
Забыл написать про двухлетний цикл развития саженца.
Допустим ЗП на следующий год режут на Книп-Баум или доращивают с кронированием (прищипка, обрезка), допустим на высоте порядка 70-90 см. Некоторые ростят удочки.
Про двухлетки, иногда получается, что посадил подвой осенью (или весной) в августе заокулировал мощный подвой и эта однолетка обгоняет слабенькую двухлетку из ЗП и нет нужды протаскивать в зиму лишний раз слабый саженец.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Зимняя прививка

#579

Сообщение Болат »

Вова Капран писал(а): 13.08.2021, 11:40 посадил подвой осенью (или весной) в августе заокулировал мощный подвой и эта однолетка обгоняет слабенькую двухлетку из ЗП и нет нужды протаскивать в зиму лишний раз слабый саженец.
От окулировки в маточнике и от ЗП тоже думаю что можно вырастить неплохой саженец. Даже получше что получал от некоторых питомников.
Но для себя хочется вырастить сильные саженцы

чтобы заплодоносили на втором году после посадки.
Такое возможно только от окулировки, ели сильную однолетку ещё год дорастить в питомнике - сформировать крону то думаю что будет что-то похожее на видеоролике.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Зимняя прививка

#580

Сообщение Вова Капран »

Болат писал(а): 13.08.2021, 12:50 чтобы заплодоносили на втором году после посадки.
Такое возможно только от окулировки
На таких саженцах (подвой М9) заплодоносит на первый год после посадки, а на второй год уже товарное плодоношение с урожаем около 20 т/га. Эти саженцы выполнялись ЗП, через год однолетки обрезались на Книп-Баум (повторный рост с прищипыванием).
Вот так делают ЗП диам. подвоя 12 мм:

Другой питомник, но одинаковая технология (немного рассказано, без политики):
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Зимняя прививка

#581

Сообщение vp »

Вова Капран писал(а): 13.08.2021, 13:30
Вот так делают ЗП диам. подвоя 12 мм:...
Такое возможно только при сильно дешёвой рабочей силе.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Зимняя прививка

#582

Сообщение Виктор,Омск »

vp писал(а): 15.08.2021, 20:28
Вова Капран писал(а): 13.08.2021, 13:30
Вот так делают ЗП диам. подвоя 12 мм:...
Такое возможно только при сильно дешёвой рабочей силе.
Очевидно делают для себя. Смущает низкое качество подвоев.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Зимняя прививка

#583

Сообщение Вова Капран »

Виктор,Омск писал(а): 12.09.2021, 15:17 Очевидно делают для себя.
Конечно для себя делают ДЕСЯТКАМИ тысяч штук.
Виктор,Омск писал(а): 12.09.2021, 15:17 Смущает низкое качество подвоев.
Посмотрите результаты в сообщении #579 на этой странице
или вот ещё для любителей басен Крылова:
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Немного о прививках. Часть 3

#584

Сообщение Zener »

9.01 произвел ЗП подвоя 106-13 Хани крисп и Лобо.На сегодня,спустя две недели стратификации,четко виден каллюс,почки еще спят,но уже готовы показать зкленый конус.Пора отправлять в холод.Интересно,что черенки подвоя во влажном субстрате покрылись каллусом по срезу,при этом почки даже не набухли.А
20220124_214808.jpg
20220124_214855.jpg
на грушевом черенке OHF333 никакого каллуса нет.
Александр
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Зимняя прививка

#585

Сообщение vp »

Zener, Вы вроде не были замечены в производстве тысяч саженцев. Тогда вопрос: почему нельзя зтот десяток саженцев привить весной (летом)? Или охота пуще неволи?
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»