Нужна консультация по обрезке

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Zener
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1546 раз
Поблагодарили: 2321 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#541

Сообщениеот Zener » 12.03.2018, 10:39

Марина71, Надо учитывать,что 62-396 провоцирует многие сорта на быстрое вступление в пору плодоношения.Вызвать линейный прирост зачастую невозможно,приходится резать.Я это к тому,что пока будете формировкой заниматься,оно зацветёт.Я бы работал с тем,что есть.А есть неплохой вариант для 3-4веточной чаши.И если углы отхождения 45 и больше,то можно гнуть,растяжки за концы веток,но обязательно придать апикальным (концевым) веткам приподнятое положение,иначе ветки тормознут в росте и покроются плодушками.
Растяжки постепенно подтягивать до нужных углов.Пример груши,за три сезона разогнулась.И нагрузка на правой ветви попадает не на место отхождения от ствола,а на горб в см.20.Как плоская пружина.С ведёрко плодов выдержало.
Начиналось вот так.Причём хилый ЦП дальше стал расти.
P1080215.JPG
Вот такими стали ветви первого яруса спустя три года.
P1090080.JPG
ИМХО,с яблоней ещё проще,древесина у неё менее хрупкая,чем у груши.
Александр


Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1948 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#542

Сообщениеот Zaryanka » 12.03.2018, 11:28

Марина71 писал(а):Источник цитаты Добрый вечер, уважаемые участники. Прошу совета, на участке есть молодая яблоня 2 год на карликовом подвое, ни разу не обрезала. На мой взгляд формируется правильно, решила просто обрезать все побеги на почку на 1/4, правильно ли это?и подскажите резать лучше сразу как сойдет снег или дождаться апреля?
А я, Марин, нашла бы самую нижнюю ветку и, чтобы ран вместо четырёх-пяти всего одна получилась, обрезала бы всё, что выше этой ветки, то есть стволик с остальными. Выпрямила бы её, укоротила. Ярусами формировала бы, пусть будет коренастенькой, зато проживёт долго. Подумаешь, чуть отодвинется начало плодоношения, Вам же не промышленные урожаи нужны. Ой, кажется уже такое советовали, повтор... Посмотрите, какая может быть "чаша" коварной в "Уходе за садом", в "Обрезке".
С уважением, Елена.

Zener
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1546 раз
Поблагодарили: 2321 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#543

Сообщениеот Zener » 12.03.2018, 12:12

Zaryanka писал(а):Источник цитаты проживёт долго
А вот это не факт.Подвой вегетативный и ближе к карлику,продуктивный период не длинный.Банально прирост
останавливается,всё уходит в плоды.Разница очень существенная между сильнорослым и карликовым подвоем.У меня при одинаковой нагрузке плодами,сильнорослые корни позволяют сорту выдать до 60-70 см. годового прироста,карлики-не более 30 см.
Александр

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5418
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 2557 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#544

Сообщениеот babay133 » 12.03.2018, 13:03

Бонифаций писал(а):Источник цитаты Перспектив у этого дерева никаких, первый же урожай разорвет.
Формировка кроны не зависит от подвоя, просто ее надо делать правильно на любом подвое
Как раз и зависит. На карликовых подвоях требуется выгонять максимально высоту и делать опоры (шпалеру), возможно ничего обрезать не нужно, просто равномерно распределить по шпалере ветви, типа веера, но надо точно знать какой подвой и привой.

SecondWind
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 1330 раз
Поблагодарили: 1922 раза


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#545

Сообщениеот SecondWind » 12.03.2018, 13:15

babay133 писал(а):Источник цитаты но надо точно знать какой подвой и привой.
Марина71 писал(а):Источник цитаты Яблоня Раннее утро, 62-396.
усё будзе добра

Zener
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1546 раз
Поблагодарили: 2321 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#546

Сообщениеот Zener » 12.03.2018, 13:36

SecondWind писал(а):Источник цитаты
babay133 писал(а):Источник цитаты но надо точно знать какой подвой и привой.
Марина71 писал(а):Источник цитаты Яблоня Раннее утро, 62-396.
Есть взрослые деревья?Что-то сомнительно...
Совершенно согласен с Сергеем,поведение сортов на одном и том же подвое разительно отличаются.Кто то сам становится веретеном,выгоняя ЦП.А другой норовит чашей,как у Марины.И ещё вычскажу крамолу-у меня не получается создать классическую разряженно-ярусную крону на сортах Скала и Беркутовское(62-396),привитых весной 2013 года.У них банально нет сил на это.Плоды есть,дров нет.До второго порядка ветвления доходит,а дальше одни плодухи.И чем выше,тем слабее прирост.Это и есть особенность карликов,стараться формировать их как на сильнорослом подвое?
Вот сад 25ти лет отроду.На АРМ 18,мм106,62-396.Обрезка минимальна.Высота не более 3,5 метров.Некоторые деревья гонят поросль-не жильцы,выходили своё.
P1090006.JPG
P1090005.JPG
Александр

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5418
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 2557 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#547

Сообщениеот babay133 » 12.03.2018, 13:42

SecondWind писал(а):Источник цитаты
babay133 писал(а):Источник цитаты но надо точно знать какой подвой и привой.
Марина71 писал(а):Источник цитаты Яблоня Раннее утро, 62-396.
62-396 полукарлик, яблоня сможет какое то время расти без опоры, но опора всё равно требуется, с сортом Раннее утро не знаком, наверное что то типа Мельбы. Не факт, что подвой действительно 62-396, очень часто путают с 54-118, они очень похожи даже в питомнике. Ну раз подвой не карликовый, то следует обрезать, как обычную яблоню на вегетативном среднерослом подвое, обрезав все ветви ниже 60см и закладывать новые на высоте от 60-80см - это в идеале, но не страшны и отклонения +-10-20см. Не давать плодоносить первые 4 года, удобрять, добиться максимальной интенсивности роста.

Zener
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1546 раз
Поблагодарили: 2321 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#548

Сообщениеот Zener » 12.03.2018, 13:49

babay133, 62-396 почти карлик,по новой шкале перебор от карлика совсем минимальный.У себя,в сравнении с АРМом существенной разницы не вижу.АРМ точно карлик,без опоры хорошо стоит,так же как и заглублённые на 20-25 см. при посадке 62-396.
Александр

toliam1
профи
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 935 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#549

Сообщениеот toliam1 » 12.03.2018, 13:56

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты
toliam1 писал(а):Источник цитаты
AndreKorolew писал(а):Источник цитаты И какой высоты от уровня земли следует делать чашу? В 3 или четыре ствола? С удалением(поэтапным?) центрального проводника или сразу вырезать полностью? Какой высоты оставлять штамб до первой ветви? Или это все от сорта и вида(яблоня, груша, косточковые) зависит? Заранее спасибо за ответы. :hi:
<br abp="531">Андрей, для нашей 60широты, строю чашу на высоте груди. Длинный штамб/прочный скелет из подвоя. Должны преодолеть морозобойную зону.<br abp="532"> К скелетным ветвям(до 5) прививаю нежные сорта. ЦП отрезаю или удерживаю(привив сорт) не выше 15-20см по отношению к окончаниям сортов на скелетных ветвях. Один сорт на одной скелетной ветви.<br abp="533">Так для семечковых.
А не лучше ли делать чашу ниже, у самой земли, с расчетом на то, что она будет укрыта снегом выше развилки. Так же меньше шансов вымерзнуть и больше восстановиться?
Андрей, такой вариант тоже применял.
Под зиму 78/79 мне прислали крымский сорт Старкримсон. Зима была под -42(две недели).
Деревце выжило, т.к. построил над ним "вигвам" и оплёл его брезентом, закидал снегом.
В дальнейшем выращивал в стланцевой форме, под снегом.
В расчёте на наши северные сорта и нормальные зимы(порядка, не ниже 35), придерживаюсь первого варианта.
Анатолий

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5418
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 2557 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#550

Сообщениеот babay133 » 12.03.2018, 13:59

Zener писал(а):Источник цитаты babay133, 62-396 почти карлик,по новой шкале перебор от карлика совсем минимальный.У себя,в сравнении с АРМом существенной разницы не вижу.АРМ точно карлик,без опоры хорошо стоит,так же как и заглублённые на 20-25 см. при посадке 62-396.
Карлики не способны долго расти без опоры, ветви у них гибкие и длинные как удочки (при правильном стандартном уходе и поливе), 62-396 может расти без капельного полива обычным деревом, быстро вступает в плодоношение и потом только плодоносит в ущерб приростам, при приличном урожае без опоры может переломиться в месте прививки или вывернуться вместе с корнями в дождливую погоду.

Марина71
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 02.08.2017, 09:38
Откуда: Тула
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#551

Сообщениеот Марина71 » 12.03.2018, 14:01

Zener писал(а):Источник цитаты Марина71, Надо учитывать,что 62-396 провоцирует многие сорта на быстрое вступление в пору плодоношения.Вызвать линейный прирост зачастую невозможно,приходится резать.Я это к тому,что пока будете формировкой заниматься,оно зацветёт.Я бы работал с тем,что есть.А есть неплохой вариант для 3-4веточной чаши.И если углы отхождения 45 и больше,то можно гнуть,растяжки за концы веток,но обязательно придать апикальным (концевым) веткам приподнятое положение,иначе ветки тормознут в росте и покроются плодушками.
Растяжки постепенно подтягивать до нужных углов.Пример груши,за три сезона разогнулась.И нагрузка на правой ветви попадает не на место отхождения от ствола,а на горб в см.20.Как плоская пружина.С ведёрко плодов выдержало.
Начиналось вот так.Причём хилый ЦП дальше стал расти.
P1080215.JPG
Вот такими стали ветви первого яруса спустя три года.
P1090080.JPG
ИМХО,с яблоней ещё проще,древесина у неё менее хрупкая,чем у груши.
Спасибо всем за советы! Ваш ответ внес оптимизма, может не так все и плохо)

Zener
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1546 раз
Поблагодарили: 2321 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#552

Сообщениеот Zener » 12.03.2018, 14:14

babay133, Заглублённые не валятся.Только тормозят в первый сезон с ростом.Насчёт перелома в месте прививки не слышал.А длинные побеги удочки того.Подрезал.Но ещё от сорта зависит.Та же Скала и Болотовское прирастали очень толстыми побегами.А американцы-точно удочки.В ноябре снегопад первый "уронил" Канди крисп на АРМе,верёвка оборвалась от колышка,думал сломало.Отряхнул-цело.Привязал надёжней,стоит вся в снегу.Разные сорта склонны к разной формировке.Вот только Хани крисп дует на том же АРМе до метра в сезон,уже второй год.
Александр

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5418
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 2557 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#553

Сообщениеот babay133 » 12.03.2018, 14:35

Толи ещё будет... :yes:
Александр, а у тебя как с поливом АРМ-18, в описании армян пишется, что без опоры и поливов растить не стоит, корни слабоватые.

Бонифаций
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 483 раза


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#554

Сообщениеот Бонифаций » 12.03.2018, 14:45

Марина71 писал(а):Источник цитаты Добрый вечер, уважаемые участники. Прошу совета, на участке есть молодая яблоня 2 год на карликовом подвое, ни разу не обрезала. На мой взгляд формируется правильно, решила просто обрезать все побеги на почку на 1/4, правильно ли это?и подскажите резать лучше сразу как сойдет снег или дождаться апреля?
Попробуйте заплести в косичку, может получиться прикольно

Zener
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1546 раз
Поблагодарили: 2321 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#555

Сообщениеот Zener » 12.03.2018, 14:52

babay133 писал(а):Источник цитаты Александр, а у тебя как с поливом АРМ-18, в описании армян пишется, что без опоры и поливов растить не стоит, корни слабоватые.
Если речь о привитых АРМах,то однолетки были под каплей,двухлетки воду получали из атмосферы и шланга,периодически.Маточный куст растёт в тени,удобрения и воду даю ему время от времени.Насчёт слабой корневой несогласен.Дело в том,что выкапывая первые подрощенные отводки 62-396 и АРмов заметил разницу не только в цвете корней,но и в строении последних.Если 62-е просто ёршик для чистки унитазов,то многие АРМ имели центральный корень!Не стержень,ЦК.Он и позволяет отказаться от опор.Разговор об этом вели году в 13.
Вот Болотовское на 62-396,однолетка.
62-396.jpg
А это подрощенный отводок АРМа.Обрати внимание на корень внизу.Я его еле откопал,пришлось рубить.Поливал раз в неделю
АРМ-18 14.jpg
Весной высаживал вот такими.
P1080254.JPG
А у тебя как с ними дела обстоят,я ж тебе отправлял подвои АРМ?
ЗЫ.Вот результат эксперимента с копулировкой неподрощенных АРМ широким спектром сортов американской,советской и белорусской селекции,почти два десятка саженцев.И не сказал бы о слабой корневой.Если учесть,что перепрыгнул год роста подвоев.При посадке заглубил,тормозили,полметра в целом приросли.Рывок ожидаю в этом году.
Яблони на АРМе.jpg
Александр




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя