Нужна консультация по обрезке

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 1215 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#586

Сообщениеот Барбарисса » 17.03.2018, 17:10

yri писал(а):Источник цитаты И напоследок интересное видео по этому поводу.
Юрий, Вы можете вставить видео простой ссылкой?
Везде, где есть видео в таком виде, не открываются страницы форума. Это какой-то глюк, но этой страницы тоже никто уже не прочитает. А пока Вы можете редактировать это сообщение.

Сайт оставляет желать... От характеристик сорта до варенья - 50% неправды.
Но по этому поводу дискутировать не стоит, я считаю.
Галина


yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 2852 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#587

Сообщениеот yri » 18.03.2018, 08:25

И всё таки позволю себе выложить схему обрезки груши Zaryanka. Должен же победить здравый смысл. :D Честно говоря думал делать это или нет, но мы же на садовом форуме и серъезном.
Не зря же придумали классические схемы формировки-разрежено ярусная, веретено, пальметта и т.д.
123 (2).JPG
12.jpg
В принципе здесь подошла бы классическая разрежено-ярусная схема, т.к. дерево на сильнорослом подвое,но любой обрезчик, любой квалификации скажет что верхняя часть вышла из соподчинения с нижней. И последняя просто отмирает. В дальнейшем если ничего не делать получиться классический дачный зонтик, примерно как на фото Барбариссы. Т.е. огромное дерево с плодоношением по переферии кроны.
Разреженно ярусная схема не подойдет по причине
1. По проекции сверху ветки ярусов не должны перекрывать друг друга.
2. Упущен нижний ярус и надо что то делать.
Поэтому моя схема назовем её свободная пальметта.
1. Убирается мутовка сверху.
2. Все крупные ветки на замещение.
3. Прореживается и укорачивается нижний ярус.
В принципе всё. В дальнейшем работаем с волчками (приростом) который появится после такой обрезки. При этом делаем формировку так что бы нижний ярус хорошо освещался. В дальнейшем проводник можно ещё укоротить, переведя на слабое ответвление. В общем итоге получим низкоослое и урожайное дерево со всеми плюсами.
Рядом привел схему обрезки и освещение до и после. Солнечная радиация (активная) проникает в глубь кроны до 1 м. И это влияет на закладку цветочных почек. А для гуши ещё и на рост ярусов.
У меня есть несколько деревьев груши по такой схеме и фото выложу когда закончу обрезку.
Как то так.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 3104
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 3231 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#588

Сообщениеот Zaryanka » 19.03.2018, 09:49

Ух ты! :-) Я пропустила интересное.
Уважаемый yri,сады у нас с Вами - разные. Как для Ваших целей использования Вашего сада нужны: клоновые подвои, веретеновидные кроны, опорные конструкции(обязательный набор для интенсивного сада), так для нашего, что под Клином, сада не нужны: хрупкие корни, непрочные остов и скелетные ветки, масса коробок для яблок и груш, ежегодные зимние подмерзания из-за этих коробок плодовых.
Вот на каких холмиках из-за водно-почвенных условий закладывался сад.
P1300299.JPG
Под Клином всегда из-за гряды на севере - ветры. Так что, например, клоновые подвои не подходят.
По такой схеме стараюсь формировать(на левой странице, левая, крайняя). Это Сергеевская "Азбука садовода".
P1350655.JPG
Сейчас внимательно почитаю все сообщения, но,жаль, мне почему-то кажется, беседы уже не получится...наверняка, кто-то убежит обрезать.
Очень интересно Вас и Галину слушать. Дельные вещи говорите! :give_rose:
С уважением, Елена.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 3104
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 3231 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#589

Сообщениеот Zaryanka » 19.03.2018, 11:26

yri писал(а):...Необходимо как можно скорее нагрузить дерево урожаем а то оно так и будет тупо расти.
Пусть растёт(и конечно, при этом плохо плодоносит) столько, сколько Чижовской требуется её " биологией", потому что хотим в саду долговечных деревьев.
А для сада, например, промышленного использования нужна и промышленная эксплуатация. И через 12-15 лет участок сада, из которого "всё выжали", почистить и перейти на участок с пятилетками.
Обрезку Чижовской так делаю: чтобы ветки были прочные, не ломкие, укорачивала прошлогодние приросты всегда, то меньше, то больше - это от его длины. Такого, чтобы вообще не укорачивать, не было. Но можно было, конечно, устроить на последние годика два... Ну и для ветвления, конечно, надо укорачивать, потому что порода груш такая - с хорошей пробудимостью почек, но со слабой побегообразовательной способностью. Плодоносит Чижовская на кольчатках. У моей уже есть и плодушки, но плодух, которые надо омолаживать ещё нет. Самые "работники" - боковые генеративные почки . А почему Вы, Юрий, удивились верхушечным генеративным почкам на необрезанных приростах груши Галины?
Ещё не поняла, что за "волшебные силы", связанные с закладкой цветковых почек у годовых колец? Наличие ткани-меристемы? Так, вроде, это - "потенциал" роста, поэтому(для быстрого зарастания) там и резать рекомендуется при вырезании веток, например.
Потом, приходится уже делать чеканку на нашей Чижовской на боковую веточку(которая на двухлетнем участке). Плоды когда мельчают или приросты мне не нравятся, или какой-нибудь "гриб" прицепился. Или ветка оголяется. Появляются волчки, конечно. Если нужны, то обрезкой превращаю их в правильно направленные слабые ветки.
Ну, и вырезка, конечно. Чтоб не мешали другим и для осветления.
Если, Юрий, вы считаете, что все эти операции - "лишний труд" и много ежегодно срезанной древесины(да ещё с генеративными почками), то...Вы, наверно, правы.
Но, ведь, и у Вас - то же самое... Из-за карликовых подвоев ослабляется ветвление оголяются ветки скелетные. слабая обрезка и, вообще, прекращение укорачивания - это не для Вашего сада. Всё время - резать и резать для ветвления. Деревья перегружаются урожаем и плохой вкус плодов - нужна жёсткая обрезка. А от перегрузки - зимние обмерзания, опять - обрезка. А привязка к проволоке опор... Или, может быть, Вы считаете, что с Вашими веретёнами и пилларами нет никакой "возни"? :-)
С уважением, Елена.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 2852 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#590

Сообщениеот yri » 19.03.2018, 18:29

Zaryanka писал(а): Ещё не поняла, что за "волшебные силы", связанные с закладкой цветковых почек у годовых колец? Наличие ткани-меристемы? Так, вроде, это - "потенциал" роста, поэтому(для быстрого зарастания) там и резать рекомендуется при вырезании веток, например.
При удалении годового кольца, например при подрезке годового прироста стимулируется побегообразование.
Zaryanka писал(а):А почему Вы, Юрий, удивились верхушечным генеративным почкам на необрезанных приростах груши Галины?
Это особенность сортов Чижовская, Видная. У меня этих сортов в саду нет. На своих деревьях стараюсь циклически обновлять древесину.
Zaryanka писал(а): Но, ведь, и у Вас - то же самое...
У меня в саду есть план обрезки. Есть задачи, например держать заданную высоту дерева, что бы ветки не переплетались, как уже говорил циклическая замена древесины и т.д. Что бы получить качественный урожай. А качественный урожай можно получить только если задача будет выполнена. Плюс ещё несколько доп. условий. Например использование клоновых подвоев. Сюда же удовство нормировки, сбора, обработок.
У вас же с Барбарисой, как я предполагаю задач нет или они не существенные. Т.е. деревья сформированы классическим высокорослым зонтиком, большая часть урожая никому не нужна а обрезка проводится исключительно для души. Т.е. если не обрезать то урожай всё равно будет. Что в принципе нормально и личное дело каждого. Т.е просто у нас разные задачи.
Я вам представил схему по которой держу свои груши. Я их не боюсь резать, осветлять крону, на что груша кстати очень хорошо отзывается и главное - не растет вверх, формирует весь урожай внизу...
Zaryanka вы с эпидемией клеща не сталкивались никогда?

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 2852 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#591

Сообщениеот yri » 19.03.2018, 19:02

По поводу сортов с цветением на концах однолетнего прироста. Так же как и в сортах яблони считаются селекционным браком. В виде исключения оставляют за выдающиеся качества. Например хорошо изветсный Рубин и его клоны-Богемия, Богемия Голд. Такие сорта создают определенные проблемы при формировке.
Классический пример такого сорта у груши - Домашняя Поздняя.
bcc7701827a1.jpg
Чижевская наколько я понимаю имеет смешанный тип плодоношения. Что кстати говорит о качестве селекции.
Ещё фото из архива. Сад Кокино. Груши с кольчаточным плодоношением. Велеса, Пам. Яковлева и несколько гибридов.
p123.jpg
p1234.jpg
p123456.jpg
p1234567.jpg

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 3104
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 3231 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#592

Сообщениеот Zaryanka » 20.03.2018, 11:18

yri писал(а):...Zaryanka вы с эпидемией клеща не сталкивались никогда?
Не пойму, Вы связываете заражение галловым(?) клещём с загущенностью? С клинскими ветрами-переносчиками? Или это просто вопрос? Если без всякого "второго смысла", то, конечно, был.
С уважением, Елена.

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 728 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#593

Сообщениеот Бонифаций » 21.03.2018, 11:35

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Вот на каких холмиках из-за водно-почвенных условий закладывался сад.
Надо было до начала дискуссии дать всю информацию по Вашему саду. Теперь я совершенно поддерживаю yri, альтернативы клоновым подвоям в Ваших условиях нет.
Механизм гибели деревьев на сеянцах при высоком уровне грунтовых вод описан много раз, не буду повторяться.
Последний раз редактировалось Бонифаций 21.03.2018, 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 728 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#594

Сообщениеот Бонифаций » 21.03.2018, 11:41

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Под Клином всегда из-за гряды на севере - ветры. Так что, например, клоновые подвои не подходят.
Какая взаимосвязь?

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 3104
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 3231 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#595

Сообщениеот Zaryanka » 22.03.2018, 10:18

Бонифаций писал(а):... альтернативы клоновым подвоям в Ваших условиях нет.
С грунтовыми водами - всё в порядке. При планировке участка(склон) с нижней части весь пахотный слой вверх был сдвинут. Осталась глина.Внизу сад собрались сажать, а на поверхности вода каждую весну застаивалась. Копали ямы, засыпали садовой землёй, сверху - холм. Сажали. Подвои семенные. Пока корни нарастали - вылезали из садовой земли ямы, почва вокруг улучшалась, благодаря залужению и всяким землероям и вмытого сверху гумуса, азота. Корни при наших ветрах нужны "якорные"-стержневые, чтобы не "вывернуло", тем более,легче с холма, чем с ровной поверхности, вывернуть. А корни карликовых клоновых подвоев, сами представляете, где были бы - все в объёме холма(стержневых то нет). И вторая причина - у нас бывают периоды зимой, когда мороз, а снега нет, нельзя чтобы все корни у поверхности были, как у клоновых подвоев.
С уважением, Елена.

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 728 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#596

Сообщениеот Бонифаций » 22.03.2018, 11:41

Zaryanka писал(а):Источник цитаты С грунтовыми водами - всё в порядке.
Это иллюзия
Zaryanka писал(а):Источник цитаты
Корни при наших ветрах нужны "якорные"-стержневые, чтобы не "вывернуло"
Вас послушать ветра только у Вас, подвой 54-118 фиг вывернешь.
Zaryanka писал(а):Источник цитаты у нас бывают периоды зимой, когда мороз, а снега нет, нельзя чтобы все корни у поверхности были, как у клоновых подвоев.
Подвои Будаговского обладают повышенной морозостойкостью корней. В одной из параллельных тем наши коллеги недавно проводили эксперимент в гораздо более жестких условиях, как я понял результат хороший.

Марина71
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 02.08.2017, 09:38
Откуда: Тула
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#597

Сообщениеот Марина71 » 26.03.2018, 08:24

Уважаемые участники! Еще раз прошу совета. Мною прошлой осенью куплено многосортовая груша. Обрезкой и формировкой не занималась. Сейчас вверху выросли 2 мощные ветки и разветвления на них пошли на высоте около 1,8 м. Как я понимаю для заложения ветвей 1 порядка ниже их нужно сейчас укоротить, угол между ними острый, надо ли убирать 2 ветку совсем? и еще вопрос крайняя левая ветка, как мне кажется, вся в плодушках, для того чтобы она росла, ей нужно придать более вертикальное положение, а если будут цветы их все прищипнуть?
Вложения
гр.jpg

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4327 раз
Поблагодарили: 1585 раз


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#598

Сообщениеот Masik » 26.03.2018, 09:35

Марина71, Сколько сортов и где привиты? Одну ветку надо удалять. Со временем разорвет.

Марина71
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 02.08.2017, 09:38
Откуда: Тула
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#599

Сообщениеот Марина71 » 26.03.2018, 09:41

Masik писал(а):Источник цитаты Марина71, Сколько сортов и где привиты? Одну ветку надо удалять. Со временем разорвет.
Привиты 3 сорта, влево и вправо по ветке (2 сорта), и то, что растет вверх еще один сорт.

Zener
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2387 раз
Поблагодарили: 3934 раза


Статус: Не в сети

Нужна консультация по обрезке

#600

Сообщениеот Zener » 26.03.2018, 09:43

Марина71, Обозначьте где какой сорт.Первый ярус у вас уже есть,две нижние горизонтальные ветви9их явно отгинали в младенчестве).Если рогатка состоит из одного сорта,левую ветвь вырезал бы на кольцо,на оставшейся вверху удалил веточку из мутовки,на кольцо.Какую-вам виднее на месте,учти расстояние до забора(виточки имеют свойство со временем превращаться в суки).Укоротил бы макушку на 1/4 и оставшиеся с ней веточки соподчинил так,чтоб верх макушки был на 20 см. примерно выше боковых
Марина71 писал(а):Источник цитаты сорта, влево и вправо по ветке (2 сорта), и то, что растет вверх еще один сорт.
Втаком случае левую на кольцо.Максим прав на 100%
Как сорта называются?
Александр




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей