Защита плодовых и ягодных

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1948 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1726

Сообщениеот Zaryanka » 19.05.2016, 14:20

Надо условия сравнить. Когда была влажная погода? В какое время суток опрыскивали?
С уважением, Елена.


Вячеслав 30
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 40 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1727

Сообщениеот Вячеслав 30 » 19.05.2016, 14:46

Щас по пытаюсь вспоминать, ну с с ними, с цветами, а листья жалко.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 806 раз
Поблагодарили: 1029 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1728

Сообщениеот Барбарисса » 19.05.2016, 15:45

Почему не рассматриваете вопрос концентрации препарата в рабочем растворе и его качество (подлинность)?
Молодые нежные листочки часто имеют такой вид после обработок и другими препаратами, но потом следующие отрастают нормальными.
Галина

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1888 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1729

Сообщениеот Алексей П.П. » 19.05.2016, 15:55

Георгий Ивашевский писал(а):Источник цитаты
Алексей П.П. писал(а):Источник цитаты По изучению возможных негативных последствий для пчёл при обработках фунгицидами во время цветения есть работа в Сборнике трудов МичГАУ за 2007 г (авторы М.И. Болдырев, Г.И. Латерь). На мой взгляд, исследование достаточно корректное, наблюдения многолетние, так что результаты заслуживают доверия.
В обрабатываемых (опыт) и необрабатываемых (контроль) посадках вишни были размещены пчелиные улья, обработки проводили в ночное время. В опыте не отмечено увеличение гибели взрослых особей пчёл (просмотр под деревьями, в ульях и рядом с ними), гибели расплода в ульях, а также негативных последствий для опыления и завязываемости плодов на вишнях.
Ладно хоть ночью обрабатывали, если уж перед цветением никак нельзя... Методы контроля вызывают только улыбку - поиск иголки в стоге сена. Гораздо больше толку могло быть, если бы все ульи стояли на весах (пчеловоды называют это контрольным ульем).
Георгий Ивашевский, я в пчеловодстве не силён, но если подсчёт мёртвых взрослых особей не годится, то чем плох также применённый метод наблюдения за расплодом? (см. приложенный к сообщению viewtopic.php?p=644854#p644854 файл) Выглядит вроде всё логично.
Независимо от данного исследования, обращу внимание, что Хорус, о котором в теме более всего идёт речь, ранее имел 4, наименьший, класс опасности для пчёл ("практически неопасные для пчёл пестициды"). В соответствии с официальным "Государственным каталогом пестицидов и агрохимикатов, разрешённых к применению на территории РФ", соответствующий экологический регламент применения такого препарата - "ограничение лёта пчёл 06-12 часов". То есть при вечерней обработке Хорусом даже в период цветения ничего страшного для пчёл произойти не должно. С 2006 года классы опасности для пчёл переформатировали, убрав четвёртый и оставив три. При перерегистрации препарата Хорус получил наименьший на данный момент класс - 3 ("малоопасные пестициды", экологический регламент применения для таких препаратов теперь указан более расплывчато: "≥3-24 часа").
Химические обработки фунгицидами (естественно, ни в коем случае не инсектицидами) во время цветения - давно существующая практика. Из авторитетного для меня издания "Защита плодоносящих садов яблони и груши" (журнал "Защита и карантин растений", 2005 г., №6, стр. 75): "В годы эпифитотий монилиоза обязательное применение фунгицидов в период цветения, особенно при прохладной и влажной погоде: первое опрыскивание - в первые два дня раскрытия цветков (не позже третьего дня цветения) и повторное - через 5 дней. Обработку следует проводить дифференцированно по сортам, с учетом сроков их цветения. В этот период можно использовать контактные и системные фунгициды с защитным и лечебным действием. Широкую производственную проверку прошли абига-пик, импакт и их баковая смесь, показавшие высокую эффективность в защите яблони от комплекса болезней в садах Черноземья и Северного Кавказа." Также рекомендуют химические обработки во время цветения для профилактики бактериального ожога.
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"

Вячеслав 30
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 40 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1730

Сообщениеот Вячеслав 30 » 19.05.2016, 16:18

Барбарисса писал(а):Источник цитаты Молодые нежные листочки часто имеют такой вид после обработок и другими препаратами
Ну вот оно, наконец то спасение, объяснение.
Концентрация Хоруса обычная 2 гр/6 литров. Если поделитесь, как на бытовом уровне определить подлинность...

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 806 раз
Поблагодарили: 1029 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1731

Сообщениеот Барбарисса » 19.05.2016, 16:32

Вячеслав 30 писал(а):Источник цитаты Ну вот оно, наконец то спасение, объяснение.
Концентрация Хоруса обычная 2 гр/6 литров. Если поделитесь, как на бытовом уровне определить подлинность...
У меня дочь, когда брызгает свои розы, иногда мои отрастающие прививки брызнет за компанию, бывали потом такие ожоги, хоть концентрацию старается не превышать.
Концентрацию хоруса и я делаю 3.5 гр на 10 л.
А подлинность если бы можно было определить на бытовом уровне - нас бы не обманывали.
Но препараты в мелкой фасовке чаще разбавлены и не помогают из-за недостатка концентрации.
Галина

Вячеслав 30
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 40 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1732

Сообщениеот Вячеслав 30 » 19.05.2016, 19:18

Алексей П.П. писал(а):Источник цитаты лажной погоде: первое опрыскивание - в первые два дня раскрытия цветков (не позже третьего дня цветения) и повторное - через 5 дней. Обработку следует проводить дифференцированно по сортам, с учетом сроков их цветения. В
Алексей П.П., я первое опрыскивание провёл по раскрывающимся цветками, а вот второе никак, то возможности нет, то дождь. Реально получится обработать через неделю после цветения. Как думаете, есть ли смысл?

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1801 раз
Поблагодарили: 2639 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1733

Сообщениеот yri » 19.05.2016, 20:56

Барбарисса писал(а):А подлинность если бы можно было определить на бытовом уровне - нас бы не обманывали.
Полностью согласен. За всю историю наблюдений ни разу Хорусом не повреждались ни цветы ни молодые листья. Возможно спасает "глубинка" и залежалые порции товара (2010-2013 г.г.) В современных упаковках бодяжат что попало. И это становится проблемой в ближайшем будущем. :wink:

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 806 раз
Поблагодарили: 1029 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1734

Сообщениеот Барбарисса » 19.05.2016, 22:29

yri писал(а):Источник цитаты В современных упаковках бодяжат что попало.
С Вашими площадями купить от производителя в оригинальной упаковке химию труда не составляет, еще и цена будет оптовая. Вот на 6 - 20 соток покупать упаковки литрами и килограммами проблематично, приходится кооперироваться, но оно того стОит.
Галина

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1948 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1735

Сообщениеот Zaryanka » 20.05.2016, 07:09

Барбарисса, Галина, хорошо, что подключились к разговору о причинах. А то как-то неубедительно, когда одна теория. С примером из практики - другое дело.
С уважением, Елена.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 806 раз
Поблагодарили: 1029 раз


Статус: Не в сети

что делать с этими вредителями и болезнями???

#1736

Сообщениеот Барбарисса » 20.05.2016, 11:38

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты не купить ли ОЗК по дороге
Это что?))) Вдруг и мне надо)
Неделю назад уже была тля на распускаюшихся листьях алычи. В открывающихся почках яблонь вместо цветоеда сидели какие-то мелкие гусенички в паутинках, бутоны при этом целые были.
Галина

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10000
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2243 раза
Поблагодарили: 5097 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

что делать с этими вредителями и болезнями???

#1737

Сообщениеот Андрей Васильев » 20.05.2016, 11:47

Барбарисса писал(а):Источник цитаты Это что?))) Вдруг и мне надо)
Общевойсковой Защитный Комбинезон
1384425197_ozk1.jpg

Хорошая вещь, тля не пройдет ! :D

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1888 раз


Статус: Не в сети

Защита плодовых и ягодных

#1738

Сообщениеот Алексей П.П. » 20.05.2016, 12:03

Вячеслав 30 писал(а):Источник цитаты Алексей П.П., я первое опрыскивание провёл по раскрывающимся цветками, а вот второе никак, то возможности нет, то дождь. Реально получится обработать через неделю после цветения. Как думаете, есть ли смысл?
Вячеслав 30, если против монилиоза - то, думаю, нет (но если в качестве профилактики клястероспориоза и коккомикоза - да). Если Вы не смогли подавить развитие монилии первым опрыскиванием, то за две недели заражение уже давно произошло, и Вам при пессимистическом сценарии придётся реагировать уже на видимые последствия - т.е. вырезать поражённые монилиальным ожогом побеги. Но лично я никогда не опрыскивал во время цветения 2 раза, только 1 раз в начале цветения (обратите внимание, в цитируемой книге Колесовой говорится о двух опрыскиваниях "в годы эпифитотий монилиоза"). Даже войлочную вишню защищал так практически на 100%. Правда, в этом году впервые столкнулся со сравнительно большим процентом побегов на войлочной вишне, увядших от монилиального ожога - вырезал в прошлые выходные. Видно, как недавно писал Zener, текущий сезон на монилиоз действительно "урожайный".
Может, по моим последним постам этого не скажешь :-) , но вообще я не являюсь сторонником чрезмерного применения химических средств в саду. Стараюсь проводить обработки только при необходимости, где возможно, заменять химические препараты биологическими. Но пока погода наводит на мысль, что в текущем сезоне с обработками от болезней придётся потрудиться...
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"

Zener
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1547 раз
Поблагодарили: 2321 раз


Статус: Не в сети

что делать с этими вредителями и болезнями???

#1739

Сообщениеот Zener » 20.05.2016, 12:24

В прошлые выходные засёк начало заселения тлей,чёрной на черешне,зелёной на яблоне ,также скрученные молодые листочки на яблонях и грушах(внутри в паутине маленькая светлая гусеница).Улучил перерыв между осадками (дожди буквально залили!) и навёл баковую смесь,по совету В.П.Браткина Алатар с 75% от нормы Хом.Целую ночь дождя не было,должно подействовать.Маточник и молодые саженцы планирую обработать Актарой-на месяц можно будет забыть о сосущих и грызущих(кроме клещей,их не косит).
Насчёт лишайников,проза жизни.Лет пять назад у родственника начали загибаться яблони,покрытые мхом и лишайниками.Сад относительно молодой,начала 90-х посадки.Он пробовал щёткой и биопреператами-без толку.Только после обработки весной и осенью медным купоросом исчезли лишайники и деревья вновь пошли в рост и начали обильно плодоносить.Сам видел,не теория,деревьев не одно и не два.
Александр

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

что делать с этими вредителями и болезнями???

#1740

Сообщениеот BECHA » 20.05.2016, 12:48

Zener писал(а):Источник цитаты Лет пять назад у родственника начали загибаться яблони,покрытые мхом и лишайниками.Сад относительно молодой,начала 90-х посадки.Он пробовал щёткой и биопреператами-без толку.Только после обработки весной и осенью медным купоросом исчезли лишайники и деревья вновь пошли в рост и начали обильно плодоносить.Сам видел,не теория,деревьев не одно и не два.
Не стоит рекомендовать легко растворимый медный купорос, т.е. сульфат меди из-за того что он быстро смывается он малоэффективен.

Медные фунгициды (на основе малорасворимых в воде соедиений меди, в частности карбоната, гидроокисида, оксихлорида, стеарата ) входят в стандарный инструмент профилактической обработки плодового сада от боленей.




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя