Алексей писал как это называется. Есть специальный термин.
Результаты зимовки плодовых
Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Результаты зимовки плодовых
А как перезимовали груша Маршал Жуков и Вощажниковская?Андрей Васильев писал(а): Вчера начал прививку в крону. Результаты зимовки слегка удивили.
Похоже температурные качели в марте с понижением до -30 и солнечные дни при этом все таки сделали свое черное дело.
Сильнее всего пострадала алыча гибридная. Практически все сорта с сильными подмерзаниями, в том числе стойкая 2-28. Были намечены прививки в молодые скелетные ветви и увы, пришлось отложить. Пострадали и сливы, но все же не так и на Тульскую черную привил кое что, так же Тулица выглядела как то пободрее остальных. Но о результатах судить рано, повреждения были и на них.
Из груш после прошлой зимы у меня почти ничего и не осталось Восстанавливаю Чижовскую, там однолетний прирост выглядел не идеально, местами плохо, но было что выбрать для прививки и пяток сортов притулил на нее, посмотрим. И на Праздничной нет особых повреждений, двухлетка пересажена прошлой осенью.
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1602
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
Результаты зимовки плодовых
Решила в какой-то момент. Оказалось, что замерзли только плодовые почки. Жива и здорова моя Чижовская.
Не надо резать грушу для проверки подмерзания древесины, можно увлечься напрасно. При полном сокодвижении цвет древесины восстановится.
Галина
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Результаты зимовки плодовых
После прошлой зимы они остались только в маточнике черенковом и зимовали под снегом
- Zaryanka
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4596
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5255 раз
Результаты зимовки плодовых
Тоже жду цветения и побаиваюсь. Хотя, под Клином "всего то" - минус 21 градус 26/27 февраля после небольшой оттепели в начале месяца и минус 20 градусов 18 марта(это считаю более опасно) после "плюсов" 12-14 марта. Может случиться нарушение последнего компонента зимостойкости: восстановление морозостойкости после оттепели и повторной закалки и не подмерзание при t для этого периода критической. Для яблони - минус 35(Седов, стр. 32), для вишни - минус 30 для древесины(Михеев, Ревякина, стр. 41)... Для своего случая боюсь за основания почек. По Михееву, минус 20-25 для проводящих пучков почек косточковых - критично.Осень писал(а):В этом году в середине марта даже под некоторые подбрасывал, т.к.
15 марта - небольшая оттепель, 16 марта -14 и далее
С уважением, Елена.
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Результаты зимовки плодовых
Уверен, что у Вас было куда морозней.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Северянин
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
- Репутация: 1
- Откуда: Сыктывкар р КОМИ
- Благодарил (а): 688 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Результаты зимовки плодовых
Примерно 5-10 апреля из под снега начали вытаивать молодые 1-3-х летние саженцы. Я конечно в начале апреля часть снега снял - примерно от трети до половины, но дальше они сами. И на двух саженцах и трёх подвоях примерно в 20-30 см от земли я заметил такие повреждения.
Стал размышлять, что могло так повредить?
1. Зимние повреждения морозом. Сразу нет, так как зима выдалась на удивление теплой, минимальная температура -28 была в январе. Но -28 в середине зимы для яблони - совсем не страшно. Было ещё -30 26 февраля, но к тому времени это место было под глубоким снегом.
2. Солнечные ожоги после вытаивания из под снега. То же нет. В первой декаде апреля и сильных плюсов днем не было и ночью температура ниже -8 не опускалась.
3. Повреждения морозом в ноябре-начале декабря. То же маловероятно, так как -18 25 ноября вряд ли привели бы к таким повреждениям, деревья уже прошли к этому времени первоначальную закалку, да и -18 для конца ноября - это не сильный мороз.
Поэтому пришел к выводу, что наиболее вероятно выпревание. Почему же тогда не все или большинство саженцев(которых у меня под 30) имеют такие повреждения? Дело в том, что я в ноябре проводил мероприятия от выпревания. Во первых около каждого саженца(а у некоторых по два) воткнул металлический прут длинной 30-50 см., а во вторых первые 15-20 см снега отгрёб от саженцев для лучшего промораживаниея почвы. И это помогло большинству саженцев. Похоже у поврежденных деревьев я забыл откинуть снег.
Почему повреждения не у самой земли, а на некоторой высоте? Тут по моему мнению две возможные причины, которые могли сработать по отдельности, а могли и обе. Во первых земля и меттал имеют теплопроводность намного большую, чем снег. То есть возможно мороз по металлу передавался почве и уже почва немного подмораживала нижний слой снега. а выше слой снега был теплее нижнего и происходило выпревание. А возможно на высоте 20-30 см было повреждена 2-х летняя древесини, а ниже распологался 3-х летний кусочек черенка привоя и 4-х летний подвой. То есть более старшая древесина устояла перед выпреванием.
Ну а когда примерно 14 апреля вытаял корнесобственный Уралец(с которым я не проводил мероприятия от выпревания. понадеявшись на его зимостойкость) и я увидел на нем такие повреждения у самой земли, то последние сомнения отпали.
В итоге я ещё раз убедился, что на северо-западе европейской части страны выпревания весмя вероятны. Прошедшая зима это наглядно доказала, исключив другие возможные варианты.
Поэтому начинающим садоводам настоятельно рекомендую избегать моих ошибок.
1. Не в коем случае не закидывать молодые саженцы и деревья первым свежевыпавшим снегом.
2. Не обвязывать саженцы нетканной лентой. колготками и т.д. Это способствует подопреванию.
3. Следует отгрести первые 10-20 см снега, чтобы лучше проморозить почву. Особенно если снег выпал на незамерзшую землю. Как известно выпревание происходит в снегу, при температуре 0т 0 до-4 градусов. Да ещё земля зимой отдаёт немного тепла. Так что промораживать землю ( без фанатизма разумеется) обязательно. Ещё желательно втыкать около стволиков металлическую арматуру высотой 30-50 см. также для охлаждения земли.
4. Желательно весной часть снега от деревьев откинуть. К примеру у нас к концу марта по данным метеосайта уровень снега был 87 см. Но это меряется, насколько я знаю, в поле, а на даче между строений и деревьев намело больше метра. При северной весне тает это долго, так что подопревания возможны и от весенный воды. Поэтому также желательно саженец сажать на небольшой бугорок, холмик, чтобы вешние воды возле него не застаивались.
В общем в климате, подобном моему, если саженец гибнет на уровне почвы, а из под земли идут побеги, то причина наверняка выпревание. Так как при сильных морозах -35 и ниже, которые могут повредить яблоням, уже лежит некоторый слой снега. И древесина бы гибла не у самой земли, а на некоторой высоте от неё, на уровне снега.
Разумеется это всё актуально для тех районов, где снега выпадает много, да ещё бывает на незамёрзшую землю. В тех районах, где частые зимы с сильными морозами без снега или при малом уровне снега, это не актуально.
Стал размышлять, что могло так повредить?
1. Зимние повреждения морозом. Сразу нет, так как зима выдалась на удивление теплой, минимальная температура -28 была в январе. Но -28 в середине зимы для яблони - совсем не страшно. Было ещё -30 26 февраля, но к тому времени это место было под глубоким снегом.
2. Солнечные ожоги после вытаивания из под снега. То же нет. В первой декаде апреля и сильных плюсов днем не было и ночью температура ниже -8 не опускалась.
3. Повреждения морозом в ноябре-начале декабря. То же маловероятно, так как -18 25 ноября вряд ли привели бы к таким повреждениям, деревья уже прошли к этому времени первоначальную закалку, да и -18 для конца ноября - это не сильный мороз.
Поэтому пришел к выводу, что наиболее вероятно выпревание. Почему же тогда не все или большинство саженцев(которых у меня под 30) имеют такие повреждения? Дело в том, что я в ноябре проводил мероприятия от выпревания. Во первых около каждого саженца(а у некоторых по два) воткнул металлический прут длинной 30-50 см., а во вторых первые 15-20 см снега отгрёб от саженцев для лучшего промораживаниея почвы. И это помогло большинству саженцев. Похоже у поврежденных деревьев я забыл откинуть снег.
Почему повреждения не у самой земли, а на некоторой высоте? Тут по моему мнению две возможные причины, которые могли сработать по отдельности, а могли и обе. Во первых земля и меттал имеют теплопроводность намного большую, чем снег. То есть возможно мороз по металлу передавался почве и уже почва немного подмораживала нижний слой снега. а выше слой снега был теплее нижнего и происходило выпревание. А возможно на высоте 20-30 см было повреждена 2-х летняя древесини, а ниже распологался 3-х летний кусочек черенка привоя и 4-х летний подвой. То есть более старшая древесина устояла перед выпреванием.
Ну а когда примерно 14 апреля вытаял корнесобственный Уралец(с которым я не проводил мероприятия от выпревания. понадеявшись на его зимостойкость) и я увидел на нем такие повреждения у самой земли, то последние сомнения отпали.
В итоге я ещё раз убедился, что на северо-западе европейской части страны выпревания весмя вероятны. Прошедшая зима это наглядно доказала, исключив другие возможные варианты.
Поэтому начинающим садоводам настоятельно рекомендую избегать моих ошибок.
1. Не в коем случае не закидывать молодые саженцы и деревья первым свежевыпавшим снегом.
2. Не обвязывать саженцы нетканной лентой. колготками и т.д. Это способствует подопреванию.
3. Следует отгрести первые 10-20 см снега, чтобы лучше проморозить почву. Особенно если снег выпал на незамерзшую землю. Как известно выпревание происходит в снегу, при температуре 0т 0 до-4 градусов. Да ещё земля зимой отдаёт немного тепла. Так что промораживать землю ( без фанатизма разумеется) обязательно. Ещё желательно втыкать около стволиков металлическую арматуру высотой 30-50 см. также для охлаждения земли.
4. Желательно весной часть снега от деревьев откинуть. К примеру у нас к концу марта по данным метеосайта уровень снега был 87 см. Но это меряется, насколько я знаю, в поле, а на даче между строений и деревьев намело больше метра. При северной весне тает это долго, так что подопревания возможны и от весенный воды. Поэтому также желательно саженец сажать на небольшой бугорок, холмик, чтобы вешние воды возле него не застаивались.
В общем в климате, подобном моему, если саженец гибнет на уровне почвы, а из под земли идут побеги, то причина наверняка выпревание. Так как при сильных морозах -35 и ниже, которые могут повредить яблоням, уже лежит некоторый слой снега. И древесина бы гибла не у самой земли, а на некоторой высоте от неё, на уровне снега.
Разумеется это всё актуально для тех районов, где снега выпадает много, да ещё бывает на незамёрзшую землю. В тех районах, где частые зимы с сильными морозами без снега или при малом уровне снега, это не актуально.
Мой северный сад
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1791
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Результаты зимовки плодовых
Если повреждения с юга и с юго-запада- однозначно ожог. Снег отгребли. Побелка некачественная и сползла. Поставьте щит от солнца, например, фруктовый ящик.
- Северянин
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
- Репутация: 1
- Откуда: Сыктывкар р КОМИ
- Благодарил (а): 688 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Результаты зимовки плодовых
Виктор,Омск, Как я писал - ночами было минимум -8. Не та температура для ожогов.
Мой северный сад
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1791
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Результаты зимовки плодовых
Предположения можно подкрепить практическими действиями. Побелка с трудносмываемымым составом плюс установка щитов. Отказ от одной версии в пользу другой- не хирургическая операция, а надежность зимовки увеличиться.Северянин писал(а):Виктор,Омск, Не та температура для ожогов.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2328
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Результаты зимовки плодовых
Предполагаю, что основные повреждения получены в начале зимы:
1. Снег лёг на тёплую почву
2. Плюсовая температура при установившимся снеговом покрове с последующим морозом(температурные качели).
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
Результаты зимовки плодовых
Северянин, а у Вас саженцы замульчированы опилками? И осенью не отгребали?
- Северянин
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
- Репутация: 1
- Откуда: Сыктывкар р КОМИ
- Благодарил (а): 688 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Результаты зимовки плодовых
Никола, Я тоже так думаю, довольно толстый слой снега, судя по графику во второй половине ноября на не промороженную почву. И где я забыл отгрести снег, случилось выпревание.
А где вы данные для такого графика взяли?
А где вы данные для такого графика взяли?
Мой северный сад
- Северянин
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
- Репутация: 1
- Откуда: Сыктывкар р КОМИ
- Благодарил (а): 688 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Результаты зимовки плодовых
Павел, начал потихоньку эксперементировать с опилочным мульчированием, вокруг части саженцев почву замульчировал не очень толстым слоем 1-2 см. На зиму опилки не убирал.
Мой северный сад
-
waff
- Дачник
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 06.11.2016, 01:36
- Репутация: 0
- Откуда: Сыктывкар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Результаты зимовки плодовых
Александр, не смотря на то, что снег лег на талую землю, и то, что зима была мягкой, земля под снегом проморожена. Я много в марте чистил. Саженцы я не откапывал и у меня они обмотаны - где нетканкой, где серпянкой. После Ваших фото обошел на лыжах. Пока ничего подобного не вижу (тьфу-тьфу-тьфу ). Снега еще 30-50 см. Кое где уже конечно вытаяли, но в ямах ниже уровня снега. Через недельку растает может. Размотаю - посмотрим.