Результаты зимовки плодовых

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 946 раз
Поблагодарили: 2135 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1546

Сообщениеот Zaryanka » 18.04.2018, 09:30

Осень писал(а):В этом году в середине марта даже под некоторые подбрасывал, т.к.
15 марта - небольшая оттепель, 16 марта -14 и далее
IMG_7259.JPG
IMG_7276.JPG
IMG_7278.JPG
IMG_7279.JPG
Тоже жду цветения и побаиваюсь. Хотя, под Клином "всего то" - минус 21 градус 26/27 февраля после небольшой оттепели в начале месяца и минус 20 градусов 18 марта(это считаю более опасно) после "плюсов" 12-14 марта. Может случиться нарушение последнего компонента зимостойкости: восстановление морозостойкости после оттепели и повторной закалки и не подмерзание при t для этого периода критической. Для яблони - минус 35(Седов, стр. 32), для вишни - минус 30 для древесины(Михеев, Ревякина, стр. 41)... Для своего случая боюсь за основания почек. По Михееву, минус 20-25 для проводящих пучков почек косточковых - критично.
С уважением, Елена.

Осень
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 3550 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1547

Сообщениеот Осень » 18.04.2018, 12:31

Уверен, что у Вас было куда морозней.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 397 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1548

Сообщениеот Северянин » 18.04.2018, 13:00

Примерно 5-10 апреля из под снега начали вытаивать молодые 1-3-х летние саженцы. Я конечно в начале апреля часть снега снял - примерно от трети до половины, но дальше они сами. И на двух саженцах и трёх подвоях примерно в 20-30 см от земли я заметил такие повреждения.
Септембер руби выпревание2017.jpg

Стал размышлять, что могло так повредить?
1. Зимние повреждения морозом. Сразу нет, так как зима выдалась на удивление теплой, минимальная температура -28 была в январе. Но -28 в середине зимы для яблони - совсем не страшно. Было ещё -30 26 февраля, но к тому времени это место было под глубоким снегом.
2. Солнечные ожоги после вытаивания из под снега. То же нет. В первой декаде апреля и сильных плюсов днем не было и ночью температура ниже -8 не опускалась.
3. Повреждения морозом в ноябре-начале декабря. То же маловероятно, так как -18 25 ноября вряд ли привели бы к таким повреждениям, деревья уже прошли к этому времени первоначальную закалку, да и -18 для конца ноября - это не сильный мороз.
Поэтому пришел к выводу, что наиболее вероятно выпревание. Почему же тогда не все или большинство саженцев(которых у меня под 30) имеют такие повреждения? Дело в том, что я в ноябре проводил мероприятия от выпревания. Во первых около каждого саженца(а у некоторых по два) воткнул металлический прут длинной 30-50 см., а во вторых первые 15-20 см снега отгрёб от саженцев для лучшего промораживаниея почвы. И это помогло большинству саженцев. Похоже у поврежденных деревьев я забыл откинуть снег.
Почему повреждения не у самой земли, а на некоторой высоте? Тут по моему мнению две возможные причины, которые могли сработать по отдельности, а могли и обе. Во первых земля и меттал имеют теплопроводность намного большую, чем снег. То есть возможно мороз по металлу передавался почве и уже почва немного подмораживала нижний слой снега. а выше слой снега был теплее нижнего и происходило выпревание. А возможно на высоте 20-30 см было повреждена 2-х летняя древесини, а ниже распологался 3-х летний кусочек черенка привоя и 4-х летний подвой. То есть более старшая древесина устояла перед выпреванием.
Ну а когда примерно 14 апреля вытаял корнесобственный Уралец(с которым я не проводил мероприятия от выпревания. понадеявшись на его зимостойкость) и я увидел на нем такие повреждения у самой земли, то последние сомнения отпали.
Уралец выпревание 2017.jpg
Уралец 2 выпревание 2017.jpg

В итоге я ещё раз убедился, что на северо-западе европейской части страны выпревания весмя вероятны. Прошедшая зима это наглядно доказала, исключив другие возможные варианты.
Поэтому начинающим садоводам настоятельно рекомендую избегать моих ошибок.
1. Не в коем случае не закидывать молодые саженцы и деревья первым свежевыпавшим снегом.
2. Не обвязывать саженцы нетканной лентой. колготками и т.д. Это способствует подопреванию.
3. Следует отгрести первые 10-20 см снега, чтобы лучше проморозить почву. Особенно если снег выпал на незамерзшую землю. Как известно выпревание происходит в снегу, при температуре 0т 0 до-4 градусов. Да ещё земля зимой отдаёт немного тепла. Так что промораживать землю ( без фанатизма разумеется) обязательно. Ещё желательно втыкать около стволиков металлическую арматуру высотой 30-50 см. также для охлаждения земли.
4. Желательно весной часть снега от деревьев откинуть. К примеру у нас к концу марта по данным метеосайта уровень снега был 87 см. Но это меряется, насколько я знаю, в поле, а на даче между строений и деревьев намело больше метра. При северной весне тает это долго, так что подопревания возможны и от весенный воды. Поэтому также желательно саженец сажать на небольшой бугорок, холмик, чтобы вешние воды возле него не застаивались.
В общем в климате, подобном моему, если саженец гибнет на уровне почвы, а из под земли идут побеги, то причина наверняка выпревание. Так как при сильных морозах -35 и ниже, которые могут повредить яблоням, уже лежит некоторый слой снега. И древесина бы гибла не у самой земли, а на некоторой высоте от неё, на уровне снега.
Разумеется это всё актуально для тех районов, где снега выпадает много, да ещё бывает на незамёрзшую землю. В тех районах, где частые зимы с сильными морозами без снега или при малом уровне снега, это не актуально.
Мой северный сад http://sivkarsad.ucoz.net

Виктор,Омск
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1549

Сообщениеот Виктор,Омск » 18.04.2018, 19:51

Северянин писал(а):Источник цитаты Поэтому пришел к выводу, что наиболее вероятно выпревание.
Если повреждения с юга и с юго-запада- однозначно ожог. Снег отгребли. Побелка некачественная и сползла. Поставьте щит от солнца, например, фруктовый ящик.

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 397 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1550

Сообщениеот Северянин » 18.04.2018, 22:06

Виктор,Омск, Как я писал - ночами было минимум -8. Не та температура для ожогов.
Мой северный сад http://sivkarsad.ucoz.net

Виктор,Омск
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1551

Сообщениеот Виктор,Омск » 19.04.2018, 05:25

Северянин писал(а):Виктор,Омск, Не та температура для ожогов.
Предположения можно подкрепить практическими действиями. Побелка с трудносмываемымым составом плюс установка щитов. Отказ от одной версии в пользу другой- не хирургическая операция, а надежность зимовки увеличиться.

Никола
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 1212 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1552

Сообщениеот Никола » 19.04.2018, 09:12

Северянин писал(а):Источник цитаты Примерно 5-10 апреля из под снега начали вытаивать молодые 1-3-х летние саженцы. Я конечно в начале апреля часть снега снял - примерно от трети до половины, но дальше они сами. И на двух саженцах и трёх подвоях примерно в 20-30 см от земли я заметил такие повреждения.
Предполагаю, что основные повреждения получены в начале зимы:
1. Снег лёг на тёплую почву
2. Плюсовая температура при установившимся снеговом покрове с последующим морозом(температурные качели).
Вложения
Сыктывкар.jpg

Павел дачник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 172 раза


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1553

Сообщениеот Павел дачник » 19.04.2018, 09:26

Северянин, а у Вас саженцы замульчированы опилками? И осенью не отгребали?

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 397 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1554

Сообщениеот Северянин » 19.04.2018, 22:35

Никола, Я тоже так думаю, довольно толстый слой снега, судя по графику во второй половине ноября на не промороженную почву. И где я забыл отгрести снег, случилось выпревание.
А где вы данные для такого графика взяли?
Мой северный сад http://sivkarsad.ucoz.net

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 397 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1555

Сообщениеот Северянин » 19.04.2018, 22:37

Павел дачник писал(а):Источник цитаты Северянин, а у Вас саженцы замульчированы опилками? И осенью не отгребали?
Павел, начал потихоньку эксперементировать с опилочным мульчированием, вокруг части саженцев почву замульчировал не очень толстым слоем 1-2 см. На зиму опилки не убирал.
Мой северный сад http://sivkarsad.ucoz.net

waff
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06.11.2016, 01:36
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1556

Сообщениеот waff » 19.04.2018, 22:58

Северянин писал(а):Источник цитаты Никола, Я тоже так думаю, довольно толстый слой снега, судя по графику во второй половине ноября на не промороженную почву. И где я забыл отгрести снег, случилось выпревание.
Александр, не смотря на то, что снег лег на талую землю, и то, что зима была мягкой, земля под снегом проморожена. Я много в марте чистил. Саженцы я не откапывал и у меня они обмотаны - где нетканкой, где серпянкой. После Ваших фото обошел на лыжах. Пока ничего подобного не вижу (тьфу-тьфу-тьфу ). Снега еще 30-50 см. Кое где уже конечно вытаяли, но в ямах ниже уровня снега. Через недельку растает может. Размотаю - посмотрим.

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 397 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1557

Сообщениеот Северянин » 20.04.2018, 09:10

Андрей. хорошо, если с вашими саженцами всё в порядке. У меня сложилось впечатление, что земля если и промерзла, то буквально на несколько сантиметров и температура промерзшего грунта близка к 0. То есть такой грунт охладить вышележащий снег не мог. А как я уже выше писал, выпревание происходит при темп. снега от 0 до -4. По крайней мере я, кроме выпревания. других причин повреждения не увидел. Окончательно убедился, когда начал вытаивать корнесобствнный Уралец. Когда из-под снега показалась лопнувшая кора сверху, то я стал откидывать оставшийся снег, чтобы посмотреть, что там снизу. И повреждения шли до самой земли, то есть в той части тоже, которая не видела ещё весеннего солнца и зимнего мороза.
Мой северный сад http://sivkarsad.ucoz.net

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10169
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2293 раза
Поблагодарили: 5371 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1558

Сообщениеот Андрей Васильев » 20.04.2018, 13:56

Северянин писал(а):Источник цитаты 2. Не обвязывать саженцы нетканной лентой. колготками и т.д. Это способствует подопреванию.
Я то же прихожу такому выводу. В принципе обмотка нетканкой возможна, но только не вплотную к коре, а с зазором, например 2-3 колышка если стоят, вместе с ними. И поможет она только от иссушения ветром морозным и от мышей, но от мышей лучше сетку использовать...
В этом году многие жалуются на выпревание и в прикопе и на посадках, особенно если укрывали нетканкой...

Никола
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 1212 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1559

Сообщениеот Никола » 21.04.2018, 15:49

Северянин писал(а):Источник цитаты Никола, Я тоже так думаю, довольно толстый слой снега, судя по графику во второй половине ноября на не промороженную почву. И где я забыл отгрести снег, случилось выпревание.
А где вы данные для такого графика взяли?
Данные брал в архиве RP5 Сыктывкар аэропорт, обработал по формулам в таблице Excel и вставил в график. Всё это, конечно, приблизительно, снег в одном месте сдувает ветром, в другом наметает.

Женько
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30.06.2017, 23:01
Откуда: Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

#1560

Сообщениеот Женько » 22.04.2018, 22:05

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты
Северянин писал(а):Источник цитаты 2. Не обвязывать саженцы нетканной лентой. колготками и т.д. Это способствует подопреванию.
Я то же прихожу такому выводу. В принципе обмотка нетканкой возможна, но только не вплотную к коре, а с зазором, например 2-3 колышка если стоят, вместе с ними. И поможет она только от иссушения ветром морозным и от мышей, но от мышей лучше сетку использовать...
В этом году многие жалуются на выпревание и в прикопе и на посадках, особенно если укрывали нетканкой...
Вот и у меня в этом году случилось тоже самое с яблоней "Зорька" была укутана нетконкой и поверх сеткой от мышей.В итоге кора отслоилась и комбий погиб




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей