Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

lapa50
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 28.08.2011, 15:30
Откуда: Москва, дача в Чеховском р-не МО с. Ивановское СНТ "Мелиоратор"


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот lapa50 » 19.07.2016, 13:50

[post]589394[/post] Посадил осенью 6 семечек Хани Крисп. Выросло 4 сеянца. Один 75 см с активной точкой роста. Два 45 и один 17 см (кривенький) у них сформировались верхушечные почки. Растут они близко 5-7 см. Рассажу. Считать сеянцы конечно нужно весной. Что сейчас можно сказать о их перспективах?
Сейчас сеянцы выглядят так
IMG_6242_1.jpg
Самый маленький я частично скосил, но он отрастёт. Самый высокий слева чистый. Который справа и особенно средний имеют коричневые пятна на листьях. Вероятно их следует выбраковать? Ведь делать из них подвои я не планировал.

Септики, водоснабжение

Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот Тырмандыр Помидоров » 01.08.2016, 22:59

[post]648457[/post]
[post]648455[/post] Вот, теперь у меня тоже когда-то будет свой собственный сорт))
Лет через десять заплодит мелкой терпкой кислятиной... :-(
По дороге из деревни у меня справа и слева растут яблоньки из огрызков, брошенных кем-то. И конечно они все несъедобные, хоть и красивые, кроме 2х . Одна напоминает по виду коричное полосатое, но по вкусу просто сладкое и без типичного аромата , сочное. А вот вторая яблонька весьма интересна - из огрызка взошли наверное все семечки и растет она громадным кустом.Яблоки по виду одинаковые на всех, но только на одном стволе они обалденно вкусные.Планирую в этом году засечь на каком стволе и пометить его, чтоб весной взять черенки.Уж больно вкусное яблоко - удлиненное типа синапа, желтая шкурка, белоснежная хрустящая и невероятно сочная мякоть кисло-сладкого вкуса.
С уважением, Олег

Никола
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот Никола » 05.08.2016, 21:12

[post]658950[/post] Увы, из более чем сотни семян груши, посеянных в 2014, сейчас живы две, из более чем двух сотен в 2015 - пять. А как я их добывала! :rofl: В этом году первый нормальный урожай своих груш, надеюсь, наконец, вырастить.
А в чём дело, вымерзли?
Вот семена своих груш и сейте.

Taшa
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13.08.2014, 19:08
Откуда: Костромская область


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот Taшa » 05.08.2016, 22:19

Так первый урожай))
[post]658954[/post] А в чём дело, вымерзли?
Первые саженцы погубили земляные крысы. Если бы только их... :cry: Вторые - просто не взошли. Так еще и те, что взошли, растут очень неравномерно. У нас культура груши совсем новая, плодоносящих деревьев совсем немного. Мне, собственно, доступны всего два: ужасно самоплодная уссурийка (на десяток плодов - два семечка) и страшная, огроменная грушища сорта Тема (тоже семян немного, но все же чуть больше) В этом году заплодоносили грушки у меня, у соседей, у друзей - надеюсь, семян хватит.
Я Наталья)

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот BECHA » 06.08.2016, 05:28

[post]658963[/post] Мне, собственно, доступны всего два: ужасно самоплодная уссурийка (на десяток плодов - два семечка) и страшная, огроменная грушища сорта Тема (тоже семян немного, но все же чуть больше) В этом году заплодоносили грушки у меня, у соседей, у друзей - надеюсь, семян хватит.
:shock: И кто вам сказал что их пересев будет к вашим холодным почвам и разбавленым почвенным растворам адаптивны?? Или хотя бы сравнимы с сеянцами Тёмы или того что вы именуете "уссурика" (ну да, с неба упала, а не пересев тёмаподобных гибридов)..? 8-)

На семена нужны СПЕЦИАЛьНЫЕ сорта из гибридов самых холодостойких европейских и уссуриских, та же самая Тонковетка Уральская, Весница и подобные..

Taшa
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13.08.2014, 19:08
Откуда: Костромская область


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот Taшa » 06.08.2016, 08:10

[post]658997[/post] И кто вам сказал что их пересев будет к вашим холодным почвам и разбавленым почвенным растворам адаптивны??
И где бы взять эти специальные гибриды, если их нет? Только создавать самим))) Деревья взрослые, пережили все мыслимые катаклизмы в нашей зоне. Уссурийкой грушу называет хозяин, на самом деле это довольно неплохой гибрид F1 от нее, ничем не хуже большинства Лукашовок. Опыляется она сортами челябинской и свердловской селекции, только они пока малыши, дающие первые плоды. Ничего более адаптивного для нашей зоны пока нет. Вот чем Тема опыляется - вопрос... Мои тоже далеко не Талгарские красавицы (неженки пока не плодоносят), опыляла уссурийкой вручную. Чем же мои семена хуже семян Тонковетки?
Я Наталья)

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот BECHA » 06.08.2016, 10:09

[post]659003[/post] Деревья взрослые, пережили все мыслимые катаклизмы в нашей зоне.
Как это понимать "все мыслимые катаклизмы"???

"Катаклизмы" бывают разные, если о морозе, то на Сахалине "катаклизм"-мороз минимумов температур зимой такой же как в Астрахани.
А вот "катаклизм" дневной температуры (когда идёт фотосинтез) за вегетационный период сильно разные.
"Катаклизм" влагообеспеченности и "катаклизм" концентрации элементов питания в почвенном р-ре и "катаклизм" температуры почвы в корнеобитаемом слое сильно разные.

Виноград растущий в диком виде на Сахалине где он эволюционировал (за миллионы лет) под условия Сахалина (которые можно параметризовать до набора параметров) сгинет сразу в Астрахани; сорта адаптивные, а значит продуктивные в Астрахани сгинут на Сахалине от физичестой "нерастущести" из-за крайне низкой биопродуктивности (даже привитыми на сахалинский подвой).
[post]659003[/post] И где бы взять эти специальные гибриды, если их нет? Только создавать самим)))
Не возможно создавать из ничего (это возможно только в эволюционном процессе занимающем коллосальный объем случайностей и продолжительность времени; причина важности сохранения диких популяций видов исползуемых в растениеводстве что естественно и лесное хоз-во).

Задача селекции совместить нужну часть качеств, точнее генов отвечающих за (параметризуемые) качества от одного генотипа А с генами другого генотипа В отвечающих за другие качества в целевом продукте селекции, при этом надо что бы необходимые гены существовали в исходных генотипах.

Вам было ранее объяснено что доноры холодостойкости, существуют только в морских умеренных климатических зонах (либо горах, но груша или виноград в высокогорья не поднимаются), на что вы занялись абсолютно идиотскими "скачками" (детскость, маразм или банальная глупость?).
Причем в умеренной зоне европейского климата где в это время превалируют с-з ветра летние температуры более низкие нежели в мусонной умеренной зоне где превалируют летом южные ветра (а зимой наоборот).

Т.е. местные сорта приатлантического севера Европпы отобраны заранее по продуктивности в условиях низких дневных теператур во время вегетации, при этом отобраны сеянцем, а значит эти же являются донором холодостойкости корневой и её устойчивости к более разбавленному почвенному раствору (в ранневесенний и осенне зимний период, впрочем на севере атлантической зоны и в летний период кол-во осадков поцти всегда больше нежели испарение).
Соответственно местые более холодостойкие сорта исползуются как доноры биопродуктивности при низких летних температурах, т.е. доноры холодостойкости в селекции сортов северой Европпы при скрещивании с донорами вкусовых характеристик (напоминаю, за вкусовые харакетеристики кроме сахаров отвечают вторичные метаболиты, т.е. в-ва образующие из первичных продуктов биопродуктивности), основной сортимент доноров разнообразных вкусовых характеристик происходит из зоны с более теплым климатом для ряда плодовых растений.

Так скрещиванием местного английского сорта груши Конференция как и сорта Бартлетт с донорами вкусовых характеристик из теплого климата (малопродуктивных в прохладном климате) в частности с сортом Комис создано несколько сортов, в частности сорта Конкорд и Хайлэнд которые сомещают высокую продуктивность в прохладном климате Англии (или севера шт. Нью Ёрк) с высокими потребительскими качествами сорта Комис которых этот сорт Комис в прохладном климате Англии и шт. Нью Ёрк не проявляет.
То же самое и для яблони, ряд сортов северной Европпы созадны с участием шотландского сорта Джеймс Грив как донора холодостойкости. Следует понимать что ряд сортов С. Америки был отобран по вкусовым качествам и продуктивности в местных условиях в мусонном умеренном климате где летние температуры многим выше нежели в Европпе, т.е. такие сорта как Голден или Делишиоус в северной Европпе менее продуктивны и не набирают максимальных генетически заложеных вкусовых качеств. По этой причине сорт Джеймс Грив как донор холодостойкости был скрещен с Голденом для придания продукту селекции совмещение холодостойкости и более выских вкусовых качеств от дополнительных генов вкусовых качеств присутствующих у теплолюбивого сорта Голден. Точно по этому сорт отобранный в Англии Ренет Кокса был скрещен с "теплолюбивым" сортом Делишиоус и далее продукт селекции был скрещен с другим теплолюбивым сортом Голден для получения высококачественного сорта с уровнем холодостойкости (от Кокса) позволяющим получать высококачественные плоды и в северной Европпе.

Если рассматривать грушу, то окажется что на севере Европпы так же существует и ряд местных сортов с высоком уровне холодостойкости проявляющийся в их активном и быстром росте и высокой урожайностью в прохладной зоне.
Под Ленинградом в Павловске испытывали ряд сортов на урожайность так же испытывали сорта на подвоепригодность, эта информация доступна и вкратце можно сказать что Тонковетка имеет как высокую урожайность так же даёт при посеве часть быстроразвивающихся подвоепригодных сеянцев. Примеро то же можно о сорте Финляндская Желтая использованая при получении ряда сортов Лукашевым, из них судя по всему Тёма (известно по поведению сорта Отрадненская) и сорт Куюмская полученная пересевом сортов Лукашева (по росту и урожайности в Новосибирске, по данным Пучкина и испытаниям Северина более морозостойка нежели Тёма, согласуется с данными о хорошей её зимовке в Новосибирске) так же совмещают хорошую холодостойкость, адаптивность части (!!!) сеянцев к прохладным почвам с разбавленным почвенным раствором и высокую морозостойкость.
Из чего можно предположить что Ф2 от уссурийской груши, сорта Весница и Тонковетка Уральсая полученные из Тонковетки или Финляндская Желтая + Бессемянка скрещиванием с сортом Тема так же несут гены отвечающие за высокую холодостойкость и адаптивности корневой системы сеянцев к прохладным разбавленным почвенным растворам.
Т.е. для производства семян для производства подвойных сеянцев на севере Средней Полосы наиболее логичны семена полученные из перекрестного опыления Тонковетки Уральской, Куюмской, Тёмы и Вестницы с отнором более быстроразвивающихся в 1-2 год сеянцев. Сами по себе самые быстроразвивающеся сеянцы могут служить после отбора по продуктивности плодов (с единицы проэкции кроны) в семян для производства местных ещё более адаптивных подвойных сеянцев.
Вероятно сорта груши из Красноярска так же можно рассматривать как дополнительные к перечисленным.
[post]659003[/post] Вот чем Тема опыляется - вопрос...
При пересеве производится отбор наиболее быстроразвивающихся сеянцев как наиболее адаптивных к почвенно-климатических условиях, соответственно они же несут и и гены адаптивности к этим факторам от Темы и от опылителя если они есть у него, в противном случае сеянцы будут менее рослые (в тех же условиях) и их разумно исползовать в качестве ВРЕМЕННОГО подвоя путем синого заглубления привойной части.
[post]659003[/post] далеко не Талгарские красавицы
Этот сорт не имеет никаких перспектив в селекции в Средней Полосе поскольку отобран в теплом-жарком климате где существует масса сортов приспособленных к теплому климату со значительно более качественными плодами и донором морозостойкости для Центрального р-на он не является.

Taшa
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13.08.2014, 19:08
Откуда: Костромская область


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот Taшa » 06.08.2016, 23:18

Очередное бла-бла ни о чем. Спорить не буду, скучно.
Коллеги, буду очень рада советам, как правильно посеять семена груши. Возможно, я все же что-то делаю неправильно? Семена отбираю в основном из перезревших груш, промываю, высеваю на глубину около сантиметра, может, чуть меньше. Стратификация естественная. Что не так? Как лучше?
Я Наталья)

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот Барбарисса » 06.08.2016, 23:40

[post]659090[/post] Стратификация естественная. Что не так? Как лучше?
Посмотрите первую страницу этой темы. Там есть статьи ученых как раз о стратификации и посеве семян.
Семечки груш надо промывать особо тщательно в нескольких водах с замачиванием. Семечки айвы отмыть совсем трудно, они выделяют слизь бесконечно, а там вещества, тормозящие прорастание.
Галина

BHAKT
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Откуда: Башкортостан


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот BHAKT » 06.08.2016, 23:53

[post]659090[/post] Стратификация естественная. Что не так? Как лучше?
После замачивания стратифицирую во важной тряпице в не плотно закрытом п/э пакете на нижней полке холодильника. Когда начинают проклёвываться сею, практически не заглубляя, в плошку с землёй и, поместив в пакет, ставлю на подоконник. Когда проклюнутся ростки освобождаю от пакета и, подрастив, пикирую в 200гр стаканчики. Когда позволяют условия привожу в сад в тень кроны яблони. Через 5-7 дней высаживаю в ОГ или в пакеты. Эту технологию использую не только для груш, а для любых сеянцев.

Zener
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот Zener » 08.08.2016, 10:16

Стратификацию косточковых и семечковых проводил в пропаренных свежих опилках.Их замачивал в воде,затем на плиту и кипятил около часа.Далее сливал воду-
субстрат готов.Можно в тёплые опилки добавить Фитоспорин,Алирин,и.т.д. для предотвращения плесени.Отлично процесс протекает в пластиковых коробкох из-под
небольших тортов.Объём позволяет не засушить семена,мне хватило влаги на весь период стратификации с Нового года до апреля.Только надо верх и низ продырявить
толстым гвоздём,3-4 мм.Хранил в подвале,холодос также пойдёт.Через прозрачные бока видны проростки.
Александр

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот Северянин » 09.08.2016, 18:26

В прошлом году осенью был в Петербурге и наковырял семян из Лады и Чижовской. Ничего с ними не делал. В октябре перед снегом посеял на грядку. Взошло 20-25%. В общем подвои десятка два есть, только до нужной толщины им наверно год ещё дорасти нужно.
Мой северный сад http://sivkarsad.ucoz.net

ЛОА
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот ЛОА » 10.08.2016, 13:09

[post]659594[/post] В прошлом году осенью был в Петербурге и наковырял семян из Лады и Чижовской. Ничего с ними не делал. В октябре перед снегом посеял на грядку. Взошло 20-25%. В общем подвои десятка два есть, только до нужной толщины им наверно год ещё дорасти нужно.
Я бы часть такого богатства оставил расти "на посмотреть", что вырастет.

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот Северянин » 10.08.2016, 23:48

К сожалению место ограничено, разве что сделать несколько прививок в крону.
Мой северный сад http://sivkarsad.ucoz.net

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ


Статус: Не в сети

Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Сообщениеот BECHA » 11.08.2016, 09:05

[post]659722[/post]
[post]659594[/post] В прошлом году осенью был в Петербурге и наковырял семян из Лады и Чижовской. Ничего с ними не делал. В октябре перед снегом посеял на грядку. Взошло 20-25%. В общем подвои десятка два есть, только до нужной толщины им наверно год ещё дорасти нужно.
Я бы часть такого богатства оставил расти "на посмотреть", что вырастет.
у них "это богатство" практически не даст ничего морозостойкого, это не свободное опыление у Витала Красули или Талици или ещё чего более морозостойкого




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость