Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5272 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#1

Сообщениеот Андрей Васильев » 30.03.2015, 12:36

Крупномер писал(а):ничего плохого кроме возможного заражения мне ожидать не стоит от саженцев или привоя с южных регионов...
Саженцы выращенные у Вас под боком пусть и на южных подвоях уже адаптированы к Вашим условиям в течении жизни в питомнике. А вот привезенные с юга и высаженные у Вас нет.


BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1428 раз


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#2

Сообщениеот BECHA » 30.03.2015, 13:00

Андрей Васильев писал(а):
Крупномер писал(а):ничего плохого кроме возможного заражения мне ожидать не стоит от саженцев или привоя с южных регионов...
Саженцы выращенные у Вас под боком пусть и на южных подвоях уже адаптированы к Вашим условиям в течении жизни в питомнике. А вот привезенные с юга и высаженные у Вас нет.
Это ошибка, адаптивность т.е. фенотип определяет генотип и условия выращивания, банально саженцы могут быть некачественные (скажем с невызревше древесиной если копаны рано или нарушено минпитание при их производстве, нарушены условия хранения), но если саженцы живые и качественные то не важно где они выращены.
Как пример: саженцы груши на айве можно вырастить и в подмосковье, но на их адаптивность в подмосковье никак не повлияет как и на их адаптивность в Краснодаре.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5272 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#3

Сообщениеот Андрей Васильев » 30.03.2015, 13:10

BECHA писал(а):но если саженцы живые и качественные то не важно где они выращены
Как это? Если например купить в сентябре в Вологде саженец привезенный из Воронежа то же неважно? Он в сентябре в Воронеже еще рос во всю, а в Вологде через пару недель уже приморозит. Как минимум побеги плохо вызрели. То есть из "одних условий выращивания" (а они важны)их перенесли в другие. Если конечно на юге специально для северов саженцы растить, то наверное разница будет меньше, но на практике так никто не делает.

Не знаю на сколько сильно важна плотная древесина для зимовки, но думаю, что имеет значение. Так деревья выращенные в холодном климате имеют более плотную структуру. Тот же северный лес для строительства отличается от южного по спилу очень легко, потому что годовой прирост заметно меньше и древесина более плотная.

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 2745 раз


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#4

Сообщениеот babay133 » 30.03.2015, 13:10

Вот тут Игорь прав. :-)

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#5

Сообщениеот yri » 30.03.2015, 13:11

Крупномер писал(а):Тогда ничего плохого кроме возможного заражения мне ожидать не стоит от саженцев или привоя с южных регионов. Думал, может не верно понял или забыл важное...
Речь шла о подвое и конкретном - 54-118. Саженцы с юга это совсем другое дело. Саженцы это привитый сорт, а сорт это компромис на грани между вкусом и зимостойкостью. И вот тут решающее значение имеет всё. И высота прививки и агротехника по которой получены саженцы и тем более место где собираетесь его выращивать. Подвой 54-118 у вас никогда не вымерзнет потому что генетически имеет запас морозостойкости корней для вашего региона. Даже если его выгнали на азоте на югах-верхушки подмерзнут но остальное будет жить.

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 2745 раз


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#6

Сообщениеот babay133 » 30.03.2015, 13:12

Андрей, Игорь говорит не про вызревание, а про адаптивность генотипа.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5272 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#7

Сообщениеот Андрей Васильев » 30.03.2015, 13:18

babay133 писал(а):Вот тут Игорь прав.
Я не против поменять свою точку зрения но хотелось доказательств.
Например Мичурин считал, что "саженец для Вашего сада должен быть выращен не далее 200 км". Вероятно он не просто так это написал.

Если продолжить рассуждения, то в теории саженцы условно "южные" своевременно выкопанные осенью, купленные весной и высаженные далеко от своего места выращивания на север способны нормально прижиться за сезон и подготовиться к зиме. При условии что это однолетки. Мне кажется у тех же 3-х леток уже шансов на адаптацию меньше. Но я могу ошибаться.
А осенью привезенные и высаженные, имеет очень много шансов загнуться, по простой причине несовпадения фенофаз на юге и на севере. То есть в Краснодаре их надо выкапывать в октябре-ноябре например, а в Вологде сажать уже в сентябре чтоб выжили.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#8

Сообщениеот yri » 30.03.2015, 13:19

BECHA писал(а):Это ошибка, адаптивность т.е. фенотип определяет генотип и условия выращивания, банально саженцы могут быть некачественные (скажем с невызревше древесиной если копаны рано или нарушено минпитание при их производстве, нарушены условия хранения), но если саженцы живые и качественные то не важно где они выращены.
Как пример: саженцы груши на айве можно вырастить и в подмосковье, но на их адаптивность в подмосковье никак не повлияет как и на их адаптивность в Краснодаре.
BECHA ничего подобного. Сколько раз я на этом обжигался. Помню покупал очень давно черешни с югов. Первым делом эти дылды вымерзали. Затем я их обрезал на повторный рост. Неплохо росли, правда не так шустро как в Молдавии. Не вымерзали т.к. подмерзали но восстанавливались, но в конце концов болезни от подмерзагий да и сами подмерзания убивали дерево.
А вот если районированный в подмосковье сорт выращивать в Краснодаре а затем посадить в подмосковье то он не сдохнет. Подмерзнет верхушка по той причине что описал Андрей (невызревшая древесина) но жить будет.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5272 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#9

Сообщениеот Андрей Васильев » 30.03.2015, 13:19

babay133 писал(а):Игорь говорит не про вызревание, а про адаптивность генотипа.
Тут спора нет. Генотип он один, где бы не растили, но на приживаемость очень сильно влияют разные факторы и место и условия выращивания в том числе.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1428 раз


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#10

Сообщениеот BECHA » 30.03.2015, 13:29

Андрей Васильев писал(а):Как это? Если например купить в сентябре в Вологде саженец привезенный из Воронежа то же неважно? Он в сентябре в Воронеже еще рос во всю, а в Вологде через пару недель уже приморозит. Как минимум побеги плохо вызрели.
Так кто сказал что это качественный саженец при плохой лигнификации (вызревании) тканей? :wink:
Абсолютно неважно где выращен с невызревшей древесиной, в Вологде, в Воронеже или вообще в Якутске.. материал ножа не виноват что из него ХЗЧ выпилили с заусенцами да кривое.. при этом если материал режет мел, но его скребёт корунд, то на какой бы Колыме его не выпиливали лобзиком (алмазным?) то твёрже корунда он не станет.
Саженец с недозрелой древесиной можно специальным образом сохранить в том же погребе, так же и нож из суперпрочной стали можно заточить если он с зазубринами, из гвоздевой скока не точи.. к вопросу о М106.

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 2745 раз


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#11

Сообщениеот babay133 » 30.03.2015, 13:31

Если например даже подвой 54-118 выкопать на хранение раньше времени вызревания (чем постоянно грешат торгаши и перекупщики, теребя производителя), то потом проблемы будут и с прививками (он ещё в хранении начнет портиться, на глаз может кто то и не заметит), потом будут ругать генотип подвоя. Например в Мичуринске этот подвой частенько только к ноябрю вызревает, а ещё надо копать - уже холодно и слякоть. Перекупщики тоже хотят купить пораньше, чтобы успеть реализовать до заморозков. А у покупателей потом всё выпревает нафиг. :-(

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1428 раз


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#12

Сообщениеот BECHA » 30.03.2015, 13:34

yri писал(а):Сколько раз я на этом обжигался. Помню покупал очень давно черешни с югов. Первым делом эти дылды вымерзали.
А зачем вы покупаете нож из гвоздевой стали и пытаетсь этим резать мясо с костями?

Ваши гвоздевые черешни предназначеные для намазывания масла для резки мяса не предназначены, так же и генотип имеет внутреннюю структуру определяющую качества материала, так же и тип стали!

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1428 раз


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#13

Сообщениеот BECHA » 30.03.2015, 13:40

babay133 писал(а):Например в Мичуринске этот подвой частенько только к ноябрю вызревает, а ещё надо копать - уже холодно и слякоть. Перекупщики тоже хотят купить пораньше, чтобы успеть реализовать до заморозков. А у покупателей потом всё выпревает нафиг. :-(
Так это же ПОКУПАТЕЛИ торопятся в сентябре-октябре купить саженцы и посадить пока тепло и сухо... , вот они и получают ЧТО САМИ ХОТЕЛИ.

С майской посадкой КАЧЕСТВЕННЫХ саженцев та же ерунда, посадили в середине или веселее в конце мая, особенно груши, из лейки полили и... , а почва то сухая. То че самое с картофелем в Белг. обл. при посадке В МАЕ когда "в огород можно войти" (заранее перепаханый-высушеный).

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#14

Сообщениеот yri » 30.03.2015, 13:44

BECHA писал(а):Абсолютно неважно где выращен с невызревшей древесиной, в Вологде, в Воронеже или вообще в Якутске.. материал ножа не виноват что из него ХЗЧ выпилили с заусенцами да кривое.. при этом если материал режет мел, но его скребёт корунд, то на какой бы Колыме его не выпиливали лобзиком (алмазным?) то твёрже корунда он не станет.
Ну тогда Вам вопросs. Все видели фото Крупномера с прививками яблони в домашних условиях?
Так что будет с этим саженцем если его высадить в чистое поле? Чем он отличается от рассады помидоров. :wink: Зачем тогда Краснодар если можно яблони в квартире выращивать?

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1428 раз


Статус: Не в сети

Re: Подвои для яблонь

#15

Сообщениеот BECHA » 30.03.2015, 13:52

Андрей Васильев писал(а):
babay133 писал(а):Вот тут Игорь прав.
Я не против поменять свою точку зрения но хотелось доказательств.
Например Мичурин считал, что "саженец для Вашего сада должен быть выращен не далее 200 км". Вероятно он не просто так это написал..
Ну так на мнение-считания должны быть основания, это пример скорее Квадратно-Гнездового Мышления, с тех пор генетика развилась и объяснила что никаких "воспитаний" не существует, всё определяет структура, т.е. генотип, как пример, да, адамово яблоко с узким ареалом с севера Техаса, но может спокойно расти на юге Аёвы, а вот генотип черного ореха ОТОБРАНЫЙ природой, т.е. эволюционировавший там же на адаптивность вымерзнет на юге Аёвы..


Разный материал с разными качествами имеет разную применимость и широту применимости, ну так получилось естественным образом, такая получилась внутренняя структура материала.




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей