Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 2745 раз


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#121

Сообщениеот babay133 » 04.04.2015, 00:00

irisovi duh писал(а):Витал, думаю Вы не ...гм...всовсем правы в этом вопросе.
Что это? :roll:


babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 2745 раз


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#122

Сообщениеот babay133 » 04.04.2015, 00:21

irisovi duh писал(а):Играет роль и высота прививки на карликовом подвое и метод . Одна почка навряд ли сможет на второй сезон дать что то цветущее - чисто интуитивно мыслю. Черенок чем длиннее - тем больше в нем от материнского дерева гормонов зрелости накоплено и быстрее вступит в плодоношение при прочих равных . Это тоже чисто интуитивные размышления .
Оказывается Вы сами всё прекрасно знаете. :lol:
Кому как удобно, так и делают, вон Юрию не удобно окулировкой заниматься на высоте 7см от земли, он прививает зимней прививкой на высоте 30-40см - зато горбатиться не надо. :wink: тоже своего рода интуиция.

irisovi duh
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 426 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#123

Сообщениеот irisovi duh » 04.04.2015, 00:39

babay133, ну не знаю...а предполагаю...т к не всовсем понятен механизм ...опять таки Мичурин считал по-другому немного . Надо попробовать . :bird

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10106
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2264 раза
Поблагодарили: 5253 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#124

Сообщениеот Андрей Васильев » 04.04.2015, 06:18

irisovi duh, вы бы с бабушками у подъезда спорили, а е с. Виталием. Прочитайте еще раз что он пишет и попытайтесь понять, там все правильно и по делу.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#125

Сообщениеот yri » 04.04.2015, 07:43

Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, вы бы с бабушками у подъезда спорили, а е с. Виталием. Прочитайте еще раз что он пишет и попытайтесь понять, там все правильно и по делу.
Я бы не был так категоричен. Безусловно у irisovi duh проскальзывает определенный бред, но в целом есть упертость и желание докопаться до сути. Тут добавить немного опыта и будет всё по другому.
Виталий безусловно большой практик но почему то боиться поэкспериментировать. Мысль о том что можно ограничить рост окулировки верна, но зачем, если есть зимняя прививка. Зачем придумывать лишние операции по ограничению роста если можно поступить проще.
babay133 писал(а):вон Юрию не удобно окулировкой заниматься на высоте 7см от земли, он прививает зимней прививкой на высоте 30-40см - зато горбатиться не надо. :wink: тоже своего рода интуиция.
Это не интуиция, а здравый смысл.
1. Зимней прививкой заниматься удобно.
2. Зимнюю прививку можно посадить на какую нужно глубину без проблем.
3. НА СРЕДНЕРОСЛЫХ ПОДВОЯХ ВЫСОТА ПРИВИВКИ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
4. Процент выпадов окулировок из за условий и некачественного подвоя довольно высок, зимняя прививка в этом предпочтительней.
5. Быстрота операций намного выше у з.п. чем окулировки. Особенно если делаешь один.
Я думаю давно надо уходить от стереотипов и тех идиотских стандартов из Мичуринска которые заставляют выращивать именно ДЕРЕВЬЯ а не ЯБЛОКИ и стремиться к качеству.
Последний раз редактировалось yri 04.04.2015, 08:24, всего редактировалось 3 раза.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#126

Сообщениеот yri » 04.04.2015, 07:47

vp писал(а):Вопрос следующий.: Как у Вас могли вырасти боковые ветви выше места обрезки однолетнего саженца (см. последние фото)?
Всё очень просто. После первого дождя водоэмульсионная краска почти сходит. А после 3-4 от неё не остаётся и следа. Ветви растут как и положено ниже среза. Штамбы заматываются бумагой осенью. На фото саженцы покрашены пару часов назад это Вас и ввело в заблуждение.
Только вот интересно, почему 40-70 см. для штамба это мало в приусадебном саду?

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#127

Сообщениеот yri » 04.04.2015, 12:51

Витал писал(а):Способ прививки не имеет никакого значения. Во всех случаях саженец выращивается из одной единственной почки привоя.
То, что ранее озвучивал Юрий с одной стороны является его гипотезой, с другой стороны в случае любительского садоводства не имеет большого значения.
Витал, проведем небольшой социологический опрос. :-) А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной.
Вот фото саженца Белорусское Сладкое выращенное по технологии зимней прививки. Подвой ММ106 (Белорусский вариант 106-13). Сорт сильнорослый (кто знает, конечно), но тем не менее сформирован первый ярус из трех ветвей и с правильными углами, внизу видны плодовые почки. Т.е. покупатель получает возможность попробовать яблоки. Причем Б.С. довольно неплохой сорт и "держит" плоды, кроме того это скороплодный сорт. Т.е. вполне реально при весенней посадке и хорошем уходе вытянуть первый урожай.
Изображение
Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.

П.С. Ни коем образом не рекламирую свои саженцы. Т.к. давно уже высажены а остатки проданы.

vp
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 444 раза


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#128

Сообщениеот vp » 04.04.2015, 13:14

yri писал(а):А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной
yri писал(а):Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.
Хорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2797 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#129

Сообщениеот yri » 04.04.2015, 13:52

vp писал(а):Хорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.
vp саженцы все классные. :D Безусловно для фото выбран один из лучших. Одинаковых нет, конечно но принцип один и тот же. У слабых цветочные почки убираю.

irisovi duh
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 426 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#130

Сообщениеот irisovi duh » 04.04.2015, 14:05

yri, я люблю карликов и посему основной заказ у меня именно на карликов. дерево на фото симпатичное. с больших саженцев я вречась нарезала корней для прививки на них черенков подвоя - может получится. потом верхушки я тоже отрежу сегодня и положу в холодильник на привой. Сами деревья будут формироваться по ситуации , но не выше 3 метров в итоге точно. плюс на них привью разные сорта.
Собственно Садко в заказ пихнул все остатки непроданные - глядя на корни этих крошек - они никак не на семенных подвоях однолетки как я заказывала- там сборная солянка, все что ниже 60 см посчитали однолетками на семенном подвое.
Так что я саженцы использую не по прямому назначению а в своих экспериментальных целях и в опросе участвовать не смогу по этой причине .
А вот сам опрос надо проводить так :
1-Хочу купить карликовый саженец и получить дерево не выше 2 метров.
2-Хочу купить полукарликовый саженец и вырастить дерево не выше 3 метров
3-Хочу купить обычный саженец и вырастить дерево высотой более 4 метров.
сразу скажу - пока популярны полукарлики под Москвой. и поэтому подвой 54-118 самый ходовой и садоводы отнюдь не дураки и понимают что карлик должен быть невысоким и ветвиться низко от земли .

irisovi duh
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 426 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#131

Сообщениеот irisovi duh » 04.04.2015, 14:21

vp писал(а):
yri писал(а):А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной
yri писал(а):Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.
Хорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.
Да собственно такой саженец я и купила - Мельба на 54-118 и все в связке были такие. Меня корни привлекли огроменные - очень надо корней для прививок . Да и сам саженец - в руках держать приятно .
:bis

Андрей Илюшин
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#132

Сообщениеот Андрей Илюшин » 04.04.2015, 20:22

Норма зимней прививки-250шт. за раб.день.
Норма окулировки-600шт.за раб.день(без обвязчика)
Выпадов окулировки не более 5%

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 2745 раз


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#133

Сообщениеот babay133 » 05.04.2015, 00:26

yri писал(а):Это не интуиция, а здравый смысл.
1. Зимней прививкой заниматься удобно.
2. Зимнюю прививку можно посадить на какую нужно глубину без проблем.
3. НА СРЕДНЕРОСЛЫХ ПОДВОЯХ ВЫСОТА ПРИВИВКИ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
4. Процент выпадов окулировок из за условий и некачественного подвоя довольно высок, зимняя прививка в этом предпочтительней.
5. Быстрота операций намного выше у з.п. чем окулировки. Особенно если делаешь один.
Я думаю давно надо уходить от стереотипов и тех идиотских стандартов из Мичуринска которые заставляют выращивать именно ДЕРЕВЬЯ а не ЯБЛОКИ и стремиться к качеству.
Юрий, ну не скромно самому себя хвалить. :ooops:
Зачем привитый саженец сажать на какую то отличную от нормы глубину???
Высота прививки на вегетативных подвоях значение всё же имеет в качестве самого саженца, (правда на среднерослых высота особо не связана с интенсивностью роста привоя)
Процент выпада окулировок при соблюдении технологии окулировки очень низкий, качество подвоя зависит от того, как Вы за ним ухаживаете летом.
Нормы уже написал Андрей Илюшин.
Саженцы из окулировки имеют большую выровненность (почти все одинаковые, в отличие от зимней прививки разными способами)
Насчёт идиотских стандартов и технологий - это не обоснованное заявление.

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1762 раза
Поблагодарили: 1526 раз


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#134

Сообщениеот Dim » 05.04.2015, 17:36

yri писал(а):Белорусское Сладкое..... Сорт сильнорослый
Максимум среднерослый..
Изображение

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10106
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2264 раза
Поблагодарили: 5253 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#135

Сообщениеот Андрей Васильев » 05.04.2015, 18:18

babay133 писал(а):Зачем привитый саженец сажать на какую то отличную от нормы глубину???
Сергей, уже обсуждалось - заглублять рекомендовал Илюшин (не Андрей, а Анатолий Иванович) карлики для повышения якорности, посмотри в его теме "размышления старого садовода".
То есть, прививаем высоко до 30-40см над почвой (имелась изначально в виду окулировка высокая, но думаю и зимняя прививка высокая возможна, если подвои позволят). затем, при посадке заглубляем, так он без опор (сам видел) выращивает сад на Мичуринских карликовых подвоях (номера не помню, но он приводил в статье)




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей