Обсуждения идей и вопросов новичков.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#376

Сообщение Энди Таккер »

Дед Мороз писал(а): 26.12.2018, 14:28 один из родителей - донор качества плодов, второй - донор зимостойкости.
Если кто помнит Игоря-Весну: "вся история отечественной селекции - это бесконечные женитьбы Антоновок на Папировках". Путь абсолютно тупиковый, особенно для новых сортов, предназначенных для традиционных районов садоводства. ИМХО гораздо интересней делать сеянцы лучших зарубежных сортов и отбирать формы с приемлемой зимостойкостью. Беларусы уже давно идут этим путем, Дыямент - лучшее тому подтверждение.
ОльгаК.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 24.09.2018, 10:10
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Самара
Благодарил (а): 742 раза
Поблагодарили: 119 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#377

Сообщение ОльгаК. »

Энди Таккер писал(а): 26.12.2018, 15:16
Дед Мороз писал(а): 26.12.2018, 14:28 один из родителей - донор качества плодов, второй - донор зимостойкости.
Если кто помнит Игоря-Весну: "вся история отечественной селекции - это бесконечные женитьбы Антоновок на Папировках". Путь абсолютно тупиковый, особенно для новых сортов, предназначенных для традиционных районов садоводства. ИМХО гораздо интересней делать сеянцы лучших зарубежных сортов и отбирать формы с приемлемой зимостойкостью. Беларусы уже давно идут этим путем, Дыямент - лучшее тому подтверждение.
Начали за здравие, а закончили как всегда) или не закончили)
Применительно к Беркутовскому, вы сами писали: 25.12.2018, 16:13
В официальном описании указано: "Получен от опыления сорта Кортланд смесью пыльцы Аниса розово-полосатого и Антоновки обыкновенной." Поженены не Папировки на Антоновках).
Последний раз редактировалось ОльгаК. 26.12.2018, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
:-)
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#378

Сообщение Бонифаций »

Энди Таккер писал(а): 26.12.2018, 15:16
Дед Мороз писал(а): 26.12.2018, 14:28 один из родителей - донор качества плодов, второй - донор зимостойкости.
Если кто помнит Игоря-Весну: "вся история отечественной селекции - это бесконечные женитьбы Антоновок на Папировках". Путь абсолютно тупиковый, особенно для новых сортов, предназначенных для традиционных районов садоводства. ИМХО гораздо интересней делать сеянцы лучших зарубежных сортов и отбирать формы с приемлемой зимостойкостью. Беларусы уже давно идут этим путем, Дыямент - лучшее тому подтверждение.
Будущий 78 год рассудит
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#379

Сообщение Энди Таккер »

Бонифаций писал(а): 26.12.2018, 15:41 Будущий 78 год рассудит
Это про 2078? Дожить бы...)) Васильев тоже долго мечтал о хорошей зиме-ревизоре... Дождался, однако! Есть такая гипотеза о материальном характере наших мыслей. Кто о чем мечтает - когда-нибудь обязательно получит... Я всегда стараюсь мечтать о хорошем...))
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#380

Сообщение Осень »

Энди Таккер писал(а): 26.12.2018, 15:16 .... гораздо интересней делать сеянцы лучших зарубежных сортов и отбирать формы с приемлемой зимостойкостью. Беларусы уже давно идут этим путем, Дыямент - лучшее тому подтверждение.
Вы это серьезно или потрепаться :-(
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Обсуждения идей и вопросов новичков.

#381

Сообщение Андрей Васильев »

Где Дыямент и где приемлемая зимостойкость :)
При всём уважении к БелСад, их сорта не более зимостойкий нежели Орловские (в целом разумеется), а если почитать форум примерно пятилетней давности, то Орловским сортам вменяли как раз слабую зимостойкость (после зимы 2005-06 года, про 1978 даже речь не шла)
В Белорусии в общем все их сорта зимостойки.
Ну и зима 2016-17 года зацепила север МО и тем кто южнее просто повезло и не из злорадства, а истины ради, скажу, что посносит и у них сады рано или поздно, если растить Дыямент и Голден с Элизой. Не Краснодар у нас и даже не Тамбов.
Последний раз редактировалось Андрей Васильев 27.12.2018, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#382

Сообщение Андрей Васильев »

И ещё , “наш забаненный малахольный друг», писал столько всякой дури, что устанешь опровергать, поэтому рекомендовал бы больше писать о своих мыслях и впечатлениях основанных на своём опыте, а не на чужом.
А то - « мне так нравится этот сорт, потому что Федя рассказывал, как он видел, когда друг Вася его в саду у Ольховича ел».
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#383

Сообщение Энди Таккер »

Дед Мороз писал(а): 26.12.2018, 14:28 Специфика отечественной селекции плодовых связана с суровостью нашего климата, поэтому в общем виде, как правило, один из родителей - донор качества плодов, второй - донор зимостойкости. Анис и Антоновка идут здесь 2-м номером.
А Вам не кажется такая "донорская" модель слишком убогой? Нет конкретных генов, отвечающих за зимостойкость. Имеет значение лишь их результирующая комбинация. Если негр женится на эскимоске, то кто из них в данной паре будет "донором зимостойкости"? Вопрос далеко не однозначен...)) В человеческой цивилизации самые красивые и здоровые нации всегда возникали на перекрестках торговых путей. Решающим значением для получения качественного потомства является СЛУЧАЙНОСТЬ скрещивания. Вариабельность признака зимостойкости у вида malus domestica, в общем случае, не так уж и велика. Если ее отобразить на шкале Кельвина, то речь пойдет о единицах процентов. Есть традиционные ареалы обитания этого вида, подходящие ему по климатическим условиям. Но почему-то считается, что этим фактом можно запросто пренебречь, и выращивать яблони даже там, где способен расти только ягель.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5137
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#384

Сообщение Роман С. »

Энди Таккер писал(а): 26.12.2018, 21:55 Но почему-то считается, что этим фактом можно запросто пренебречь, и выращивать яблони даже там, где способен расти только ягель.
Кем считается?
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#385

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер, Вы как-то определитесь, или случайность главный двигатель «правильной» селекции или заморские сорта -доноры вкуса :)
А еще лучше почитайте какие нибудь книжки, перед тем как давать советы академикам селекционерам.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#386

Сообщение tep »

Уважаемые,а может всё таки Кесарево Кесареву?
С уважением Борис
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#387

Сообщение Андрей Васильев »

tep писал(а): 26.12.2018, 22:48 Уважаемые,а может всё таки Кесарево Кесареву?
А слесарю слесарево :)
Во всех смыслах :)

Но не вижу причин ограничивать темы. Селекция интересная тема, только не простая
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#388

Сообщение tep »

Селекция конечно интересная тема,но думаю осовы лучше услышать от профи в этой специфике,но они к нам к сожалению не заглядывают,а про тычинки с пестиками мы все конечно знаем.
С уважением Борис
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#389

Сообщение Андрей Васильев »

tep, не стоит обобщать. Например коллега Осень Имеет опыт и теоретический и практический, ну и чтение специальной литературы многим тут не чуждо. Так что про пестики-тычинки ты зря.
Я пытаюсь донести простую мысль,
Не стыдно спрашивать о том в чем не разбираешься, смешно смотреть когда человек пытается с умным видом рассуждать о теме в которой не понимает
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#390

Сообщение tep »

Андрей,так и я про тг же самое,только в более мягкой форме!
С уважением Борис
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»