Обсуждение различных околосадовых тем

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

vp
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1084 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1171

Сообщениеот vp » 13.02.2022, 21:16

Сарат, для
Виталий О. писал(а):
13.02.2022, 20:49
Сарат, наверное для увеличения площади срастания
и с толстых тоже.


Владимир из Н.Новгорода
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 821 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1172

Сообщениеот Владимир из Н.Новгорода » 13.02.2022, 21:42

vp писал(а):
12.02.2022, 21:12
tep писал(а):
12.02.2022, 20:05
...И не верьте тем сказочникам которые говорят что никогда не режутся
Никогда в жизни не резался. И не буду.
Народная пословица " От тюрьмы , от сумы не зарекайся". Позапрошлый сезон не резался, а в прошлом всего один раз.Наткнулся на кончик ножа ,который находиля в фартуке. Так что у вас все ещё впереди. Дело случая.

Сарат
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2168 раз
Поблагодарили: 3045 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1173

Сообщениеот Сарат » 13.02.2022, 21:52

vp писал(а):
13.02.2022, 21:16
Сарат, для
Виталий О. писал(а):
13.02.2022, 20:49
Сарат, наверное для увеличения площади срастания
и с толстых тоже.
В школе, если не подводит память на уроке биологии, у нас были практические занятия по прививке плодовых. Тоже учили при прививке снимать камбий. Так и делал в юности. Уже очень давно не делаю так. Косой срез и за кору.
Камбий на привое не снимаю.
Хорошая герметизация и никакого вара. Вру - вершки черенка замазываю.

Владимир из Н.Новгорода
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 821 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1174

Сообщениеот Владимир из Н.Новгорода » 13.02.2022, 22:04

Виталий О. писал(а):
13.02.2022, 15:50
Марш, .
Я всегда считал, что диаметр черенка с корой измеряют. Разве нет.
Что-то новое для меня. Чтобы померить диаметр черенка надо содрать с него кору. А потом уж померить.
vp писал(а):
13.02.2022, 20:12
Виталий О. писал(а):
13.02.2022, 19:41
vp, если вприклад тонким черенком, то максимум до сантиметра наверное делал. Вы же понимаете, что я при этом штангенциркуль с собой не носил. Как-то такого вопроса не возникало. :unknown: А так да, при таком диаметре уже наверное правильнее будет за кору.
А если улучшенной копулировкой, то на примерно равный подвой, или больший по диметру на несколько миллиметров.
На равный подвой - плохо. Слабый прирост. Правильней за кору, обнажив на привое камбий по кругу.
А чего делать если кора не отдеяется? Ждать когда она начнет отделяться.

Виталий О.
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 786 раз
Поблагодарили: 1311 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1175

Сообщениеот Виталий О. » 13.02.2022, 22:08

Владимир из Н.Новгорода, ну тогда 2,5 мм + кора с двух сторон. Вообще не проблема привить улучшенной копулировкой.

vp
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1084 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1176

Сообщениеот vp » 13.02.2022, 22:11

Владимир из Н.Новгорода писал(а):
13.02.2022, 21:42
Наткнулся на кончик ножа ,который находиля в фартуке.
Есть еще такое понятие техника безопасности. Вы о такой слышали? И причем здесь прививки?
Последний раз редактировалось vp 13.02.2022, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

vp
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1084 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1177

Сообщениеот vp » 13.02.2022, 22:13

Владимир из Н.Новгорода писал(а):
13.02.2022, 22:04
А чего делать если кора не отдеяется? Ждать когда она начнет отделяться.
Так у Вас же нож в руках.

Дед31
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 247 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1178

Сообщениеот Дед31 » 13.02.2022, 22:43

Сарат писал(а):
13.02.2022, 21:52
учили при прививке снимать камбий
Сарат писал(а):
13.02.2022, 21:08
Виталий О., Вы снимаете камбий с черенка?
vp писал(а):
13.02.2022, 20:12
обнажив на привое камбий по кругу
Снимается тонкий слой огрубевшей коры, но не камбий.
С уважением, Михаил.

kanojer
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Суггестивная психолингвистика в промышленных лесозаготовках.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 209 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1179

Сообщениеот kanojer » 14.02.2022, 00:55

Виталий О. писал(а):
13.02.2022, 15:38
kanojer, готов на бутылку хорошего коньяка поспорить. Ножик поострее и в путь. Делал не единожды
Зачем мне спорить, если дело не в споре а в постановке даже не вопроса а ответа. Я уверен, что вы делали-переделали прививок с разными вариантами, равно, как и Виктор,Омск, который сразу начинает писать о столах и табуретках - да, удобно, ещё и со станком и напарником под боком. ))
А в полях не пробовали, под ветерок, например?

Тонкие черенки - да, бывает, что вот сорт погибает и прироста нет вообще, приходится изгаляться и брать что дают (дерево) или у кого-то остаток от работы и сорт заслуживающий внимания - да, те самые 2,5 -3 мм - за счастье.
Про улучшенную копулировку... я тоже могу извернуться и сделать такую, только давайте честно - а нафига? Там, на срезе, идёт кора, камбий, какая-то точки из древесины за которой в обратном порядке следуют камбий и кора. Или вы предложили вариант заранее (дальновидно) просмотрев и облизнувшись на коньяк? ))
Вприклад с язычком - да, и язычок просто для фиксации привоя, потому что на обмотке черенок норовит "убежать", и даже язычок не всегда помогает, а если небольшой ветерок, развлекающийся с лентой!...
Игорь

скобарь
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 902 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1180

Сообщениеот скобарь » 14.02.2022, 01:33

Лето писал(а):
12.02.2022, 17:41
Энди Таккер писал(а):
12.02.2022, 14:12
Вова Капран писал(а):
12.02.2022, 08:30
убыточность черенков из МО
У Ольховича сад на Ю-В МО, а Мичсад практически в её центре. Если с каждого черенка нужно сделать лишь несколько прививок, то его толщина практически не имеет значения. По крайней мере, на приживаемость никак не влияет.
Обратите внимание, что сравниваются черенки РАЗНЫХ сортов и питомники в РАЗНЫХ климатических зонах, Мичсад и Волгоград- 5 зона. Московская область-4 зона.

А те, кто не может привить черенки 5 мм диаметром, может заказать эти же сорта толщиной в карандаш в Ставрополе, Краснодаре или Украине.
Если бы сравнивались черенки одного сорта, диаметр был бы примерно одинаковым, об этом недавно Шереметьев В.А. писàл:

"Непонимание начинающих садоводов.

При покупке черенков надо учитывать биологичские особенности сорта. У одних сортов побеги растут как бревна (диаметр в основании черенка12-15 мм) у других сортов тонкие 4-5 мм. И это при одинаковых условиях выращивания (грунт, полив и т. д.). Деревья расположены рядом в одном ряду. Можно конечно под дерево с тонкими черенками высыпать мешок селитры и к осени вырастут толстые черенки, для глупых покупателей черенков."

Одним человеком постоянно предпринимаются попытки представить питомниководов из холодных регионов России мошенниками, потому что у них черенки тоньше, чем у украинских "хороших" питомниководов.
Виталий О. писал(а):
12.02.2022, 20:58
Кидайте в меня тапками, но. Если честно мне проще прививать тонкие черенки, чем толстые. Под тонкий черенок любой подвой пойдёт и рез ровный сделать проще с первого раза.
А если надо толстые черенки - заказывайте их у южан. Там будут полноценные ветки толщиной в палец, а не в карандаш :)
Согласен с вами, не всегда дорастают в нашей зоне черенки до 6мм., но диаметр черенка никак не влияет на приживаемость. Покупал черенки в Ростке и у Жегалина- красивые,длинные, толстые, но пересорт 90-100%, даже пара черенков одного сорта по факту оказывались разными. Не знаю, как в Мичсаду, не заказывал, но в НИИСПК в последние годы пересорт до20% был. Самое досадное, когда через несколько лет ожидания вырастает совсем не то, что было написано на бирке. Черенки в никаких организациях больше не заказываю, надежнее поменяться или купить черенки у форумчан, и пусть не соответствуют черенки никаким ГОСТам по своим размерам, зато сортность гораздо выше, для чего собственно и приобретается черенок. Да, иногда присылают совсем тонкие черенки, но как-то все, всегда приживается, даже не за кору, а копулировкой
IMG_20210430_175710_resized_20210513_115943347-01.jpg
IMG_20210430_175710_resized_20210513_115943347-01.jpg (141.05 КБ) 2853 просмотра
IMG_20210430_175710_resized_20210513_115943347-01.jpg
IMG_20210430_175710_resized_20210513_115943347-01.jpg (141.05 КБ) 2853 просмотра
Александр

Виктор,Омск
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 666 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1181

Сообщениеот Виктор,Омск » 14.02.2022, 04:23

kanojer писал(а):
14.02.2022, 00:55
Вприклад с язычком - да, и язычок просто для фиксации привоя, потому что на обмотке черенок норовит "убежать", и даже язычок не всегда помогает, а если небольшой ветерок, развлекающийся с лентой!...
Уважаемый kanojer! Я вспомнил как меня трепало в Ленинграде ветром, как кусали комары(!?) в Новый год, как нашёл клад в Ленинграде в грязи.. Решил поделиться методом обмотки, который я постоянно пользуюсь. Источник обмотки- 10-ти микронная пищевая плёнка. Основная проблема- намотать ленту из этой плёнки на какое-либо цилиндрическое тело,например, карандаш, отрезок ветки. С этой целью прорежьте на рулоне плёнки по кругу ленту,требуемой ширины, но не глубоко. Ширину отрезаемой полосы удобно разметить с помощью изоленты. Этот "челнок" с плёнкой удобно использовать особенно при тонких работах. Начало и конец обмотки можно закреплять с помощью вара. Контроль за лентой может быть постоянным- ветерок не будет развлекаться с лентой. Тонкая лента позволяет герметично запаковывать даже "хлипкие" прививки.

Виталий О.
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 786 раз
Поблагодарили: 1311 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1182

Сообщениеот Виталий О. » 14.02.2022, 07:38

Дед31 писал(а):
13.02.2022, 22:43
Снимается тонкий слой огрубевшей коры, но не камбий.
Это само собой. Пардон, если не правильно выразился.

Виталий О.
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 786 раз
Поблагодарили: 1311 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1183

Сообщениеот Виталий О. » 14.02.2022, 08:04

kanojer, вы на меня не обижайтесь пожалуйста. Но так уж вышло, что у меня сад на холме, а под холмом низина с двумя речками. Когда сходит снег и земя начинает прогреваться ветер дует почти постоянно. Если я весной буду ждать положенной по канонам для прививок безветренной облачной погоды, то рискую в принципе не успеть сделать прививки.
Да для прививки вприклал большого язычка не надо, чтобы зафиксировать маленький черенок, но и для улучшенной копулировки в данном случае это правило тоже работает. Просто я изначально учился делать улучшенную и набивал на ней руку. Отец у меня всю жизнь делал обычную копулировку, он естественно любые черенки прививал обычной.

Санек111
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 423 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1184

Сообщениеот Санек111 » 14.02.2022, 08:59

В расщеп можно, если уже ни какой возможности зарезы сделать. Я в прошлом году, на любопытство, даже расщеп на подвойной ветке был проблемным(не с первой попытки), район толщины спички, плюс минус, после болезни память короткая, помню совсем тонюсенький район вершинки. На удивление прижилась. Фотки не делал, не до них было.

Лето
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 1112 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных околосадовых тем

#1185

Сообщениеот Лето » 14.02.2022, 10:55

семен314 писал(а):
12.02.2022, 18:46
ДимаКо писал(а):
12.02.2022, 18:11
Вот вы с
Тонкие черенки я и в том году покупал и в этом году купил, приживаемость хорошая, но перед этим сколько я изрезал черенков из Саранска...дешевых и толстых и длинных.Надеюсь скоро у нашего уважаемого форумчанина Лето дойдет черенковый сад, и мы будем у него покупать черенки последних северо-американских сортов длиной не менее 40см и толщиной с карандаш.С уважением.
Семен, материал из США стòит не дёшево , черенки с доставкой до Нью-Йорка 400-1300 рублей, при заказе от 15 шт. саженцы- 3500-4000 тыс., при заказе от 5 шт.
Пока у папиных друзей есть возможность прилетать в Москву из Нью-Йорка каждый год в апреле, моя задача привезти сорта в РФ и сохранить их, а не вырастить толстые побеги, засыпав деревья азотом.
Если какие-то сорта дают тонкие побеги, я не буду рисковать их перезимовкой. Ничего сложного привить черенки толщиной 4-5 мм нет. Или вы предлагаете не везти в страну сорта с побегами тоньше карандаша? Чтоб неумеющие прививать не страдали.




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя