Обсуждение различных околосадовых тем

[Энди Таккер]

Форум садоводов окончательно превратился в форум синоптиков... Зима, однако...

[Энди Таккер]

У староместных сортов генетически заложена не только морозостойкость, но и устойчивость против всей совокупности неблагоприятных факторов зимнего периода. За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен.

Что значит "За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен". Как у сорта яблони может выработаться что то без пересева семечек и пчел.

Яблоня это живой организм, реагирующий и подстраивающийся под внешнюю среду.

Миронин С.С. Лысенко был прав
4.6. ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ
Уже Б. Мак–Клинток в своей Нобелевской лекции описала геном как очень чувствительный орган клетки, отслеживающий свою активность и корректирующий общие ошибки, чувствуя необычные и неожиданные события и реагирующий на них. Геном, как команда в футболе. Никогда не знаешь, заиграет команда из лучших игроков или нет, пока не попробуешь.
Моделирование на компьютере стало мощным инструментом для понимания программы развития. Применение инженерных принципов тоже помогает понять поведение программы развития.
Например, эмбриогенез и поведение автопилота на самолете обнаруживают сходные характеристики, активность их определяется целью. В программе развития заложены инженерные принципы:
1. Положительная и отрицательная обратные связи.
2. Программа разделена на множество независимо выполняемых актов: детектирование – действие.
Детектирование случайностей.
3. Имеется множество параллельных циклов работ, выполняемых одновременно.
4. Функциональная единица реагирует только на сигналы из своего ближайшего окружения.
5. Точный и множественный контроль исполнения на промежуточных стадиях.
6. Резистентность к неудачам и ошибкам.
Развитие – это нечто более сложное, чем набор инструкций, записанных на алфавите нуклеотидов (Keller, E. F. 2000. The century of the gene. Cambridge et al. Harvard University Press. 186 pp.).
Индивидуальное развитие включает три этапа, 3 части. Развитие, поддержание развитого организма, старение. Но это один процесс из 3 разных частей, заканчивающийся программированной гибелью. Если сделать программу жесткой, как в компьютере, то не будет целого организма. Огромная роль принадлежит взаимодействию генотипа со средой. Любой единичный акт поведения (физиологии или морфологии) каждого единичного организма жившего на Земле определяется взаимодействием генетической информации, сохраняемой в развивающемся организме, с окружающей средой, ее свойствами. Однако проявление некоторых признаков слабо зависит от окружающей среды, например, люди почти всегда имеют 5 пальцев на каждой руке практически при любой окружающей среде. Другие признаки более чувствительны к воздействию окружающей среды. Программа развития постоянно реагирует на основе обратной связи на то, как идет развитие. Ремоделирование и реструктурирование хроматина важно для программы развития.

Никола, а академик Лысенко тут причем? Если мы говорим о генетической памяти (растений), то это пока лишь научная гипотеза...

[Никола]

Никола, а академик Лысенко тут причем? Если мы говорим о генетической памяти (растений), то это пока лишь научная гипотеза...

Так книга называется.
Несмотря на политический контекст, это научно–популярная книга, где сочетается научная строгость изложения с чрезвычайно популярным изложением сложнейших основ молекулярной генетики и клеточной биологии. Автор популярно рассказывает о современном состоянии вопроса, касающегося механизмов передачи наследственной информации. Очень живо и доходчиво изложены сведения о строении наследственного кода.
Показаны современные представления о наследовании и судьбе белков в клетках их роли в проявлении наследственной информации.
Книга занимательно, с интригой, излагает основные понятия классической генетики и молекулярной биологии,
новейшие теории происхождения жизни на Земле и видообразования.

[Алексей П.П.]

Книга занимательно, с интригой, излагает основные понятия классической генетики и молекулярной биологии, новейшие теории происхождения жизни на Земле и видообразования.

Коллеги!
Я не сторонник флуда в темах, но в последнее время в основном только этим и занимаюсь. Ибо как не зайдёшь на Форум - очередной сюрприз. Я бы сейчас промолчал, но жаль мозг (который непременно будет вынесен) тех людей, которые уже успели скачать или ещё скачают и прочтут "шедевральную" книгу С.С. Миронина. Отдельное "спасибо" Николе за ссылку.
Прошу поверить мне как человеку, знакомому с биологией не по наслышке. Даже одного приведённого абзаца из книги более чем достаточно, чтобы понять, что С.С. Миронин имеет такое же отношение к генетике, как и изобретатель чудо-нанофильтров Петрик к физике или академик Фоменко - к истории. То есть никакого. Разрешите подробно не разбирать этот процитированный абзац - там можно развернуться на несколько страниц текста, но оно кому надо? Да и мне своего времени жалко. Сия "книга" не стоит даже того времени, которое я затратил, набирая этот текст.

[Энди Таккер]

Прошу поверить мне как человеку, знакомому с биологией не по наслышке.

Алексей, Вы как дипломированный биолог, очень редкий профессионал среди нас, что можете сказать по сути вопроса в полемике Dim-Осень?

[Энди Таккер]

Даже одного приведённого абзаца из книги более чем достаточно, чтобы понять, что С.С. Миронин имеет такое же отношение к генетике, как и изобретатель чудо-нанофильтров Петрик к физике или академик Фоменко - к истории. То есть никакого.

"Умиление неоценёнными трудами шарлатанов было бы невозможно в цивилизованных странах, но ещё находит себе лазейки в обществе российском. Ведь до сих пор в России встречаются люди, публикующие статьи о якобы неоценённом современниками положительном вкладе Лысенко в науку, с напыщенным видом разглагольствующие на эту тему с экранов телевизора."
— Валерий Сойфер, генетик и историк науки, 2001. "Власть и наука".
Время идет, но ситуация, увы, не меняется...

[Dim]

Удалил своё сообщение в рамках борьбы с флудом

[Никола]

Сия "книга" не стоит даже того времени, которое я затратил, набирая этот текст.

Истинно научный подход: Я не читал, но Я против.
Если факты противоречат генетике, тем хуже для фактов.
Все факты и доказательства в конце книги в приложениях.

ПРИЛОЖЕНИЕ I. ЭЛЕМЕНТЫ ЦИТОЛОГИИ И БИОХИМИИ
I.1. ЧТО ТАКОЕ КЛЕТКА?
I.2. ХИМИЯ И ЖИЗНЬ: НУКЛЕИНОВЫЕ КИСЛОТЫ
I.3. ХИМИЯ И ЖИЗНЬ: БЕЛКИ
I.4. ПРОСТРАНСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ БЕЛКОВ
I.5. КЛАССИФИКАЦИЯ БЕЛКОВ
I.6. АМИНОКИСЛОТЫ И САХАРА
I.7. ЛИПИДЫ
I.8. НЕОРГАНИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА И ИОНЫ
I.9. ЯДРО
I.10. ЭНДОПЛАЗМАТИЧЕСКАЯ СЕТЬ (РЕТИКУЛУМ)
I.11. СИНТЕЗ ЛИПИДОВ
I.12. ПЛАСТИНЧАТЫЙ КОМПЛЕКС ИЛИ АППАРАТ ГОЛЬДЖИ (АГ)
I.13. СТРОЕНИЕ АППАРАТА ГОЛЬДЖИ
I.14. ЭНДОСОМЫ
I.15. ПЛАЗМАТИЧЕСКАЯ МЕМБРАНА
I.16. МИТОХОНДРИИ
I.17. ОСОБЕННОСТИ СТРОЕНИЯ РАСТИТЕЛЬНЫХ КЛЕТОК
I.18. ПЛАЗМОДЕСМЫ
I.19. ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ ОРГАНИЗМЫ
I.20. ПРОКАРИОТЫ
ПРИЛОЖЕНИЕ II, МОЛЕКУЛЯРНАЯ БИОЛОГИЯ ПРОЦЕССОВ НАСЛЕДОВАНИЯ
II.1. ХРОМОСОМЫ
II.2. ТЕЛОМЕРЫ
II.3. ПРОЦЕСС РЕПЛИКАЦИИ
II.4. МИТОЗ И МЕЙОЗ
II.5. РНК
II.6. СОЗРЕВАНИЕ мРНК
II.7. СТРОЕНИЕ ЗРЕЛОЙ мРНК
II.8. ТРАНСПОРТНЫЕ РНК
II.9. РИБОСОМЫ
II.10. ПРОЦЕСС ТРАНСЛЯЦИИ
II.11. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД
II.12. ОТКРЫТИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА
II.13. СВОЙСТВА ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА
II.14. СИНТЕЗ БЕЛКОВЫХ ЦЕПЕЙ
II.15. СИНТЕЗ БЕЛКОВ В ЭНДОПЛАЗМАТИЧЕСКОЙ СЕТИ
II.16. СИГНАЛЬНЫЙ ПЕПТИД
II.17. ТРАНСЛОКОН
II.18. МЕМБРАННЫЕ БЕЛКИ
II.19. КАК КЛЕТКА РАЗРУШАЕТ ОДИНОЧНЫЕ И ДВОЙНЫЕ ЦЕПИ РНК?
II.20. РАЗРЕЗАНИЕ ДВОЙНЫХ ЦЕПЕЙ РНК
II.21. ГИБРИДИЗАЦИЯ IN SITU
II.22. ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ РНК
II.23. НОКАУТЫ ГЕНОВ
II.24. РОЛЬ СКЛЕИВАНИЯ (ИНТЕРФЕРЕНЦИИ) РНК
ПРИЛОЖЕНИЕ III. ВНЕГЕНЕТИЧЕСКОЕ НАСЛЕДОВАНИЕ
III.1. ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ОБМЕН ГЕНЕТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛОМ
III.2. МЕТИЛИРОВАНИЕ И АЦЕТИЛИРОВАНИЕ ГИСТОНОВ
III.3. МЕТИЛИРОВАНИЕ ДНК
III.4. ИНАКТИВАЦИЯ ГЕНА
III.5. ПРИОНЫ
ПРИЛОЖЕНИЕ IV. КЛОНИРОВАНИЕ ДОЛЛИ
IV.1. ДОЛЛИЕВЫ ПРОБЛЕМЫ
ПРИЛОЖЕНИЕ V. ВНУТРИКЛЕТОЧНЫЙ ТРАНСПОРТ БЕЛКОВ И ЛИПИДОВ
V.1. ТРАНСПОРТ МЕЖДУ ЭНДОПЛАЗМАТИЧЕСКОЙ СЕТЬЮ И АППАРАТОМ ГОЛЬДЖИ
V.2. МЕХАНИЗМЫ КОНЦЕНТРИРОВАНИЯ МЕМБРАННЫХ БЕЛКОВ ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ЭР
V.3. КОНЦЕНТРИРОВАНИЕ РАСТВОРИМЫХ СЕКРЕТИРУЕМЫХ И ЛИЗОСОМНЫХ БЕЛКОВ.
V.4. ВЫХОД ИЗ ЭР
V.5. СОВРЕМЕННАЯ МОДЕЛЬ ТРАНСПОРТА БЕЛКОВ ЧЕРЕЗ АГ
V.6. ЭНЗИМАТИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ БЕЛКОВ И ЛИПИДОВ В АГ
V.7. ТРАНСПОРТ ОТ ПЛАСТИНЧАТОГО АППАРАТА ГОЛЬДЖИ К ПЛАЗМАТИЧЕСКОЙ МЕМБРАНЕ
V.8. РЕГУЛИРУЕМАЯ СЕКРЕЦИЯ
V.9. ТРАНСПОРТ ОТ АГ К ЭНДОСОМАМ И ЛИЗОСОМАМ
ПРИЛОЖЕНИЕ VI. ПРИМЕРЫ ДОМИНАНТНЫХ И РЕЦЕССИВНЫХ МУТАЦИЙ
ПРИЛОЖЕНИЕ VII. МУТАЦИИ И ПРОБЛЕМА РАКА
VII.1. ПОЧЕМУ ИММУННАЯ СИСТЕМА НЕ АТАКУЕТ БЕЛКИ ХОЗЯИНА
VII.2. КАНЦЕРОГЕНЫ
VII.3. ОНКОГЕНЫ
VII.4. ГИБРИДИЗАЦИОННАЯ ГИПОТЕЗА РАКА
ПРИЛОЖЕНИЕ VIII. ЕСТЬ ЛИ У ГОРОХА ГЕН МОРЩИНИСТОСТИ?
IX.1. ЗЕЛЕНЫЙ ЦВЕТ ГОРОШИН И СТАРЕЮЩИХ ЛИСТЬЕВ
ПРИЛОЖЕНИЕ IX. НАСЛЕДОВАНИЕ ГРУПП КРОВИ IX.1. СЛОЖНОСТИ, СЛОЖНОСТИ...
ПРИЛОЖЕНИЕ X. НАСЛЕДОВАНИЕ МУКОВИСЦИДОЗА – ЕСТЬ ЛИ СВЯЗКА ГЕН–ПРИЗНАК?

[Болат]

Современная наука как бы не считалась развитой, но ей далеко ещё до совершенства природы.
И рано хвалиться ей достижениями, пока не создаст хоть одно искусственное семя способное прорасти.

[Андрей Васильев]

Современная наука как бы не считалась развитой, но ей далеко ещё до совершенства природы.
И рано хвалиться ей достижениями, пока не создаст хоть одно искусственное семя способное прорасти.

Я вот голову ломаю, какую альтернативу Вы предлагаете?

Научный способ познания мира, дал возможным получить все то что нас сейчас окружает и стало обыденностью, а еще каких то 100 лет назад даже фантасты не мечтали о таких вещах как интернет, атомные реакторы, полеты к другим планетам, вмешательство в геном, пересадка органов человека и тысячи других достижений.
Чем больше человек узнает, тем вероятно большее загадок будут ему видны, тем и интересней жить.
(И микроклонирование это конечно не искусственное семя, но в общем что то похожее)

[Болат]

Я вот голову ломаю, какую альтернативу Вы предлагаете

Имеется в виду что наша цивилизация на первых ступеньках развития. Любое открытие в науке приносит ещё больше вопросов.
Когда ничего не знаешь, кажется что всё знаешь. А когда что-то узнаёшь то приходит сознание, что ничего не знаешь.

[Алексей П.П.]

Истинно научный подход: Я не читал, но Я против.
Если факты противоречат генетике, тем хуже для фактов.
Все факты и доказательства в конце книги в приложениях.

Никола, Вы таки хотите побороться за научную репутацию С.С. Миронина? Или за своё реноме человека, открывшего для форума чудесную книгу замечательного автора?
В данном случае "научный подход" соблюдён, ибо далеко не всегда необходимо читать всю книгу, чтобы понять уровень автора и его текста. Иногда автор в одном абзаце способен наворотить такого, что сомнений никаких не остаётся. Я прочитал предложенный фрагмент текста Миронина и сделал вывод:

Даже одного приведённого абзаца из книги более чем достаточно, чтобы понять, что С.С. Миронин имеет такое же отношение к генетике, как и изобретатель чудо-нанофильтров Петрик к физике или академик Фоменко - к истории. То есть никакого.

Никола, если на форуме выложат ссылку на книгу правил русского языка с фрагментом авторского предисловия: "Это соврименая научно популярная книга, где сочитается научная строгость с чризвычайно популярным излажением самых сложных правил руского языка" - Вы сможете сделать вывод об уровне этой книги? Впрочем, если такой пример Вас не убеждает, можете изучать генетику по Миронину. Хотя для понимания основ современной биологии лучше просто прочитать школьные учебники для 10-11 классов.
В качестве информации к размышлению (флудить так флудить) предлагаю небольшую историю об упоминавшемся Викторе Петрике и его большом друге Викторе Грызлове, обвинявшем Академию Наук в мракобесии из-за того, что она не оценила гениальности Петрика https://www.gazeta.ru/science/2010/01/2 ... 7956.shtml

Финал этой истории был таков: благодаря позиции РАН Петрика всё-таки прокатили со всеми его гениальными изобретениями, несмотря на яростную поддержку спикера Госдумы, председателя высшего совета "Единой России" Грызлова. Вот только напрасно академик РАН Э.П. Кругляков сомневался, что Академию могут развалить - очень скоро стартовала её "реформа". Но это уже совсем другая история https://newdaynews.ru/science/446400.html

[Ким]

У академиков отберут одно из немногих средств обеспечения независимости от политической конъюнктуры: возможность самостоятельного управления финансовыми потоками, недвижимостью и другим имуществом. Эти полномочия будут переданы чиновникам

Ну все, Новосельцев, ваше дело - труба... Сейчас такие проекты попрут, закачаемся...

[Никола]

Хотя для понимания основ современной биологии лучше просто прочитать школьные учебники для 10-11 классов.

Советую Вам не останавливаться на школьных знаниях, если не устраивает Миронов, прослушайте курс лекций Велькова В.В.

Кафедра молекулярной биологии
Пущинского филиала МГУ им. М. В. Ломоносова

ПРОГРАММА КУРСА
МОЛЕКУЛЯРНАЯ ГЕНЕТИКА ЭУКАРИОТ

Направление: 510600 - Биология
Специализация: 510611 - Биохимия и молекулярная биология
Составитель: кандидат биологических наук, доцент Василий Васильевич Вельков
http://www.mbec.protres.ru/Programs/Velkov.html
ОПЯТЬ АКТУАЛЕН ВОПРОС: ЧТО ТАКОЕ ГЕН?
http://lebed.com/2004/art3782.htm

[Дед Мороз]

Составитель: кандидат биологических наук, доцент Василий Васильевич Вельков
http://www.mbec.protres.ru/Programs/Velkov.html

Так это генетика и как можно её путать с её же противоположностью?
"Лысе́нковщина — политическая кампания по преследованию и шельмованию группы генетиков, отрицанию генетики (вейсманизма-морганизма) и временному запрету генетических исследований в СССР..."