Обсуждение различных около садовых тем

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#271

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.12.2017, 07:14

Может кто нибудь учебник ботаники школьный выложит тут?


Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#272

Сообщениеот Болат » 28.12.2017, 07:27

Ким писал(а):Источник цитаты Я точно знаю, что если растить растение в пакете, долго его не открывая, то оно гибнет "задохнувшись"... Такой опыт как-то поможет эксперименту?
Всё необходимое для роста растения получает из почвы корнями и только углерод из атмосферы листьями. В вышеприведённой ссылке https://pandoraopen.ru/2009-07-27/poglo ... atmosfery/, опыты показывают что изолированные от атмосферы растения продолжали рост.
Все необходимые минералы и N,P,K получал из почвы в горшке а откуда брал углерод-? Получается тоже из почвы, впитывал корнями углекислый газ, растворённый в воде.
А по научному оно не должно этого делать.http://fizrast.ru/fotosintez/organ-fotosinteza.html
Количество С02 в атмосфере составляет около 0,03%. В течение дня растения усваивают количество С02, содержащееся в 30—60-метровом слое воздуха. Для образования 1 г сахара необходимо 1,47 г С02, содержащегося в 2500 л воздуха. -Вот этот момент не укладывается в моей голове. В плодах и древесине яблони столько сахара, не граммы а килограммы, для образования которого нужно сколько воздуха. :unknown:
Вот нужно выяснить, если изолировать листья от атмосферы, будет ли расти рассада.
А горшок изолировать не нужно, т. к. корни могут задохнуться от нехватки кислорода. Вернее не корни а микроорганизмы обеспечивающие растение всем необходимым. А нам этого не надо.
Нам достаточно узнать, происходит ли процесс фотосинтеза в изолированных от атмосферы листьях. Если происходит, то поступление углекислого газа к листьям имеет место и другого пути кроме от корней не остаётся.

Виктор,Омск
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 265 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#273

Сообщениеот Виктор,Омск » 28.12.2017, 14:38

Болат писал(а):Источник цитаты Нам достаточно узнать, происходит ли процесс фотосинтеза в изолированных от атмосферы листьях. Если происходит, то поступление углекислого газа к листьям имеет место и другого пути кроме от корней не остаётся.

Я думаю как чисто поставить эксперимент. Азота у Вас явно нет.
Ким писал(а):Источник цитаты Я точно знаю, что если растить растение в пакете, долго его не открывая, то оно гибнет "задохнувшись"... Такой опыт как-то поможет эксперименту?
Если вы в детстве читали научную фантастику, то должны вспомнить про оранжереи на борту космического корабля. В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.


Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 2407 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#274

Сообщениеот Нюра » 28.12.2017, 15:13

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.
Не будь в этом ̶п̶а̶к̶е̶т̶е̶ оранжерее человека сдохло бы все очень быстро. Человек все делает наоборот и генерирует СО2
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#275

Сообщениеот Болат » 28.12.2017, 15:25

Если посмотреть с большой высоты, наша планета мало чем отличается от такого пакета:
Земля.jpg
Все живое существует, благодаря созданному в процессе эволюции за миллионы лет, экологическому равновесию

Виктор,Омск
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 265 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#276

Сообщениеот Виктор,Омск » 28.12.2017, 15:33

Нюра писал(а):Источник цитаты Не будь в этом ̶п̶а̶к̶е̶т̶е̶ оранжерее человека сдохло бы все очень быстро. Человек все делает наоборот и генерирует СО2
В пакете присутствует кусочек нашей биосферы ( по Вернадскому).

Ким
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 13843
Зарегистрирован: 01.11.2011, 13:20
Занятие: Радуюсь жизни
Откуда: Нижневартовск ХМАО, 9 мая
Благодарил (а): 5643 раза
Поблагодарили: 9552 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#277

Сообщениеот Ким » 28.12.2017, 16:04

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.
А можно пруф?
Догнать, нанести радость и причинить добро!

Изображение

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 2058 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#278

Сообщениеот Zaryanka » 29.12.2017, 09:53

Я сначала думала, что вы тут перед Новым годом, типа, развлекаетесь(особенно про "устриц")... "велика у стула ножка, подпилю её немножко..."
Болат писал(а):закрыв горлышко банки полиэтиленом, исключить газообмен с почвой...Какие есть предположения, рассада будет расти или нет-?
Я думаю, надземная часть завянет от перегрева. Закрасите белой краской полиэтилен - притените - фотосинтез уменьшится - меньше кислорода. А дыхание никто не отменял. Кислород кончится - гибель надземной части. А с корнями в таком изолированном объёме... Дышат же. Через кожицу. Ну, кончится в объёме кислород. А растение борется за жизнь. Начнётся "самоедство": энергия для роста, например, нужна, а кислорода нет(суть дыхания - сжигание кислородом органических веществ в тканях и выход тепла-света, то есть энергии). Вместо физиологически правильного дыхания, начнётся, разрушающее растение, брожение(сахара сами разлагаются, выделяя энергию, но и спирт, который никуда не девается, а в тканях остаётся). Сгниют корни.
Болат писал(а):... наша планета мало чем отличается от такого пакета - все живое существует, благодаря созданному в процессе эволюции за миллионы лет, экологическому равновесию
Так ЖИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ растения, что создают кислород в воздухе. Условия планеты с вашими "надуманными" не сравнить.
С уважением, Елена.

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#279

Сообщениеот Болат » 29.12.2017, 15:03

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Я думаю, надземная часть завянет от перегрева.
Спасибо за предупреждение. Придётся класть туда термометр, чтобы определить от перегрева или от удушья загнулось растение.
Zaryanka писал(а):Источник цитаты А дыхание никто не отменял. Кислород кончится - гибель надземной части.
Опять в десятку. :yes: Я об этом не подумал. Считал что, при фотосинтезе, растения выделяют больше кислорода, чем необходимо для дыхания. Но тут длину светового дня тоже нужно учитывать. А сейчас дни самые короткие. Я ведь поторопился, вначале хотел ближе к весне, а тут не выдержал и вчера посеял два семечка кукурузы :oops: . С подсветкой что-ли теперь возиться :unknown:
Zaryanka писал(а):Источник цитаты Ну, кончится в объёме кислород. А растение борется за жизнь. Начнётся "самоедство": энергия для роста, например, нужна, а кислорода нет(суть дыхания - сжигание кислородом органических веществ в тканях и выход тепла-света, то есть энергии). Вместо физиологически правильного дыхания, начнётся, разрушающее растение, брожение(сахара сами разлагаются, выделяя энергию, но и спирт, который никуда не девается, а в тканях остаётся). Сгниют корни.
И за уточнение такого последствия благодарю. Если рассада загнулась из-за нехватки кислорода я бы подумал, что не хватило углерода.
Если с помощью подсветки(если получится конечно), избежать недостаток кислорода, что будет(в банке ведь нет углерода) -это вот самый интересующий момент, для чего хочу провести эксперимент.
Что на этот счёт скажете-?
Мне кажется, что будет расти. Когда дома выращивал большое количество рассады, они ведь росли нормально. А в комнате обьёмом 30 кубометров сколько углерода-?
Болат писал(а):Источник цитаты Для образования 1 г сахара необходимо 1,47 г С02, содержащегося в 2500 л воздуха.
На 12 грамм только хватает 30/2,5=12. В зелёной массе пусть это будет 100-200 грамм, 10-20 рассады. А их в комнате было тысячи. :dance: Потом только научился их выращивать на улице под плёнкой.

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#280

Сообщениеот Болат » 29.12.2017, 15:11

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Условия планеты с вашими "надуманными" не сравнить.
Я так к слову сказал,
Нюра писал(а):Источник цитаты Не будь в этом ̶п̶а̶к̶е̶т̶е̶ оранжерее человека сдохло бы все очень быстро. Человек все делает наоборот и генерирует СО2
Нюра напомнила мне нашу жизнедеятельность, что мы вытворяем с нашей планетой, гоняясь за длинным рублём.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 2058 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#281

Сообщениеот Zaryanka » 29.12.2017, 16:36

Болат писал(а):... при фотосинтезе, растения выделяют больше кислорода, чем необходимо для дыхания... посеял два семечка кукурузы. С подсветкой что-ли теперь возиться...
Считается, что фотосинтез энергичнее дыхания растения почти в 20-ть раз. При дыхании(круглосуточно) - сколько "вдохнёт" кислорода, столько "выдохнет" "ц-о-два". Но во время фотосинтеза кислорода производится так много, что даже при том, что ночью фотосинтеза нет, а деревья продолжают кислород потреблять, и им его хватает,и нам, и всему живому. :wink:
А зачем семенам для прорастания свет? Воздух нужен, кислород( поэтому зарывать глубоко нельзя). Зародыш теми белками пользуется, которые вокруг него в семени. Это "зелёным"(то есть, уже листьям, в которых есть пигмент - хлорофилл) свет нужен, чтобы создать себе органические запасы.
Искала-искала и нашла... Это я сыночку-школьнику рисовала для запоминания. Картинка легче "устного" и печатного запоминается.
P1340929.JPG
6 молекул углекислоты плюс 6 молекул воды дают одну молекулу глюкозы и 6 молекул кислорода(через устьицы наружу). Непременно должен быть пигмент(их три, один из них - хлорофилл). Пигменты накапливают солнечную энергию. Из глюкозы создаются потом крахмал, целлюлоза. А для создания аминокислот, протеинов, РНК, ДНК нужны уже N, P, S, Mn, Mg, Fe и т.д. Эти вещества в растворенном виде "добываются" корнями из земли. Попадают в клеточный сок. Он по лубу по всем органам растекается. Как дачница рассказала, но, может, чего то забыла.
С уважением, Елена.

Виктор,Омск
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 265 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#282

Сообщениеот Виктор,Омск » 29.12.2017, 17:02

Ким писал(а):Источник цитаты Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.А можно пруф?
Идёт гонка по колонизации Луны и Марса. Работает несколько имитационных центров в том числе и на Антарктиде. Проблема получения кислорода пытаются решить техническими методами и путём использования фотосинтеза. В качестве предполагаемого растения упоминается картофель. Верить публикациям трудно, так как все работы закрытые и идёт дезинформация.
Вложения
Вести_Ru Эксперименты подтвердили возможность создания на Марсе плантаций картофеля.zip
(291.68 КБ) 11 скачиваний

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#283

Сообщениеот Болат » 29.12.2017, 17:11

Zaryanka писал(а):Источник цитаты А зачем семенам для прорастания свет? Воздух нужен, кислород( поэтому зарывать глубоко нельзя). Зародыш теми белками пользуется, которые вокруг него в семени. Это "зелёным"(то есть, уже листьям, в которых есть пигмент - хлорофилл) свет нужен, чтобы создать себе органические запасы.
Да, семена и без света проклюнутся и могут расти некоторое время.
Чтобы убедиться что фотосинтез происходит, нужно понаблюдать. Вот в это время солнца не маловато ли будет. Всего 7 часов, с 9-ти до 16-ти, а 17-часов будет потреблять кислород-?
Zaryanka писал(а):Источник цитаты Считается, что фотосинтез энергичнее дыхания растения почти в 20-ть раз.
Если в 20-раз, то кажется достаточно.
Zaryanka писал(а):Источник цитаты Картинка легче "устного" и печатного запоминается.
У Вас отлично получилось, очень доступно и наглядно.
Последний раз редактировалось Болат 29.12.2017, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Виктор,Омск
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 265 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#284

Сообщениеот Виктор,Омск » 29.12.2017, 17:48

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Болат писал(а):Источник цитаты Нам достаточно узнать, происходит ли процесс фотосинтеза в изолированных от атмосферы листьях. Если происходит, то поступление углекислого газа к листьям имеет место и другого пути кроме от корней не остаётся.Я думаю как чисто поставить эксперимент.
Более точный эксперимент будет при изоляции наземной части и горшка отдельными мешочками. Место контакта двух мешочков дополнительно герметизировать и изолировать алюминиевой фольгой от света до уровня земли. Предположение. Углекислый газ от разложения почвы и влага будут поступать для фотосинтеза к листьям. Верхний мешочек будет раздуваться от выхода кислорода от растения. Должен наблюдаться рост растения. Не исключено прямое поглощение органики.

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение различных около садовых тем

#285

Сообщениеот Болат » 29.12.2017, 18:57

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Углекислый газ от разложения почвы и влага будут поступать для фотосинтеза к листьям. Верхний мешочек будет раздуваться от выхода кислорода от растения. Должен наблюдаться рост растения.
Виктор, значит по Вашему рассада будет расти. :appl
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты при изоляции наземной части и ГОРШКА отдельными мешочками. Место контакта двух мешочков дополнительно герметизировать и изолировать АЛЮМИНИЕВОЙ ФОЛЬГОЙ ОТ СВЕТА до уровня земли.
А эти мероприятия для чего-? :eleshock




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей