Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Андрей Васильев

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4547 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Андрей Васильев » 19.12.2016, 19:13

По скольку деятельность МОИП становится все активнее, думаю стоит создать отдельную тему где будут выложены конспекты лекций, ссылки на презентации размещенные на офицальном сайте МОИП и другая информация. Отдельно оставил дегустацию, как сомодостаточную тему.
Тут же хорошо бы давать и распиание занятий.

На всякий случай для тех кто впервые слышит это слово, ссылка на сайт http://sad-moip.ru/about
Приглашаются все желающие на бесплатные лекции (расписание на сайте).

Для начала обзор круглого стола 22 ноября 2016 года проходившего в такой форме впервые http://sad-moip.ru/vse-o-yablone-i-grus ... -g-po-seme
Обмен мнениями по итогам 2016 года по семечковым культурам.
Модератор раздела "Все о саде..."

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4547 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Андрей Васильев » 25.12.2016, 23:03

Материалы очередной лекции в МОИП, прошедшей 13 декабря 2016 года.

http://sad-moip.ru/vse-o-yablone-i-grus ... onovye-pod
«Клоновые подвои яблони: характеристика, размножение и использование
в любительском садоводстве»,
Модератор раздела "Все о саде..."

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4547 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Андрей Васильев » 12.01.2017, 12:38

Вчера прошла лекция Алексея Петровича Попова (Алексей ПП) по агротехнике груши.

Подробный конспект от автора выложен на официальном сайте МОИП - http://www.sad-moip.ru/vse-o-yablone-i- ... ti-ee-agro
А пока я тут свой конспект представлю. Можно даже пообсуждать кому интересно и есть что сказать и добавить...





Лекция была довольно подробной, хотя большинство вопросов безусловно требовали более глубокого освещения (например по защите от болезней и вредителей), но вместить все в одну лекцию невозможно.



В начале Алексей очень подробно остановился на плюсах и минусах этой культуры в сравнении с яблоней и в Московском регионе.

Упомянув в качестве плюсов например:

- более десертный вкус плодов

- долговечность деревьев

- самоплодность многих сортов

- крона хорошо формируется без особенных усилий со стороны садоводов

- долговечность и повышенная засухоустойчивость

- и тд



Из недостатков говорилось о

- потребность в высоких САТ (Сумма активных температур)

- повышенная требовательность к четкому соблюдению сроков съема плодов

- меньшая зимостойкость, особенно касательно зимних сортов

- ранний срок цветения и риск попадания под весенние заморозки

- сильнорослость деревьев и отсутствие надежных слаборослых подвоев для МО и севернее

- чувствительность к близкому залеганию грунтовых вод



Для повышения зимостойкости грушу часто выращивают на зимостойком скелетообразователе. Но по скольку ряд сортов получены с использованием Груши Уссурийской (в качестве донора зимостойкости) при скрещивании ее с Европейскими сортами возникает риск несовместимости. Из относительно проверенных скелетообразователей (относительно, по скольку институты не занимаются этим вопросом по объективным причинам и данные лишь от любителей) можно рекомендовать ряд сортов. В первой группе собраны сорта, интересные для выращивания сами по себе, имеющие десертные плоды-

Чижовская, Лада, Красуля, Отрадненская (осенний сорт, интересен для осенне-зимних сортов). Очень интересна по крайней мере по описания Сюита.

И группа сортов с плодами мало съедобными, но обладающими повышенной зимостойкостью

Куюмская, Уралочка, Тонковетка Уральская, Заречная, Талица (плохая крона)



Еще одна проблема при выращивании саженцев груши это особенности семенного подвоя – стержневой корень с минимумом ответвлений. Что приводит к сложностям с приживаемостью при пересадке. В качестве решения проблемы предложен метод выращивания сеянцев в отдельных емкостях, глубиной 20-25 см и рыхлым питательным субстратом. В этом случае естественным образом ограничивается рост корня в глубину, и стимулируется образование хорошей корневой мочки.



Отдельно зашёл разговор о вредителях. Алексей упомянул о новом для садоводов Подмосковья вредителе – Медянице. У нас она может дать до 4 поколений за сезон и очень сильно вредить деревьям груши. В качестве мер борьбы предлагается как главный метод максимально активно бороться с первым поколением, с применением баковых смесей нескольких инсектицидов, в том числе желательно обладающих овицидным действием (те что эффективно уничтожают яйца вредителей), например Димилин, Кораген и ряд других.



Отдельно говорилось о таких болезнях как Бактериальный рак и Бактериальный ожог. Официально они на территории МО не выявлены, но судя по всему уже присутствуют в той или иной форме.

Для борьбы с таким опаснейшим заболеванием как бактериальный ожог, рекомендуется применять антибиотики. Например Фитолавин-300, Стрептомицин, Тетрациклин и ряд других. Дозировка например Стрептомицина сульфат (продается в аптеках) 1 грамм (таблетки, а не действующего вещества) на 10 литров. Антибиотики не используются в баковых смесях.

Мои конспекты других лекций в МОИП у меня на сайте - http://nizovo-sad.ru/index/lekcii_v_moip/0-202
Модератор раздела "Все о саде..."

Zener
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 1801 раз


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Zener » 12.01.2017, 13:41

Андрей Васильев, Про грушевые вегет. подвои серии ПГ и OHF333 не было речи?Равно как и о саженцах на айвовых формах?
ЗЫ.Косицин говорил об удачных испытаниях его сажанцев на ВА-29 в МО.
Александр

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4547 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Андрей Васильев » 12.01.2017, 13:52

Zener, Нет, почти небыло. В МО реальных массовых или достоверно удачных результатов использования айвовых подвоев не замечено...
Про ПГ и выставочные то же не говорили (но их сложно назвать карликовыми или существенно снижающими рост)
Ну и так лекция была почти 2 часа (может и больше) плюс вопросы еще ...
Все не охватить.
Модератор раздела "Все о саде..."

Zener
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 1801 раз


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Zener » 12.01.2017, 14:24

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Отдельно говорилось о таких болезнях как Бактериальный рак и Бактериальный ожог. Официально они на территории МО не выявлены, но судя по всему уже присутствуют в той или иной форме.Для борьбы с таким опаснейшим заболеванием как бактериальный ожог, рекомендуется применять антибиотики. Например Фитолавин-300, Стрептомицин, Тетрациклин и ряд других. Дозировка например Стрептомицина сульфат (продается в аптеках) 1 грамм (таблетки, а не действующего вещества) на 10 литров. Антибиотики не используются в баковых смесях

Для профилактики и борьбы с бак. ожогом и подобным напастям,рекомендуется баковая смесь Хитолавина 20 гр. и Стрептомицин,1 флакон на 10 литров воды.Мне больше по душе Абига-Пик или Хом,75% от рекомендуемой нормы во время вегетации.За всё время признаков подгорания листовых пластин не было.Медь очень эффективно подавляет и грибные безобразия,наряду с бактериями.
Александр

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 12.01.2017, 15:06

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты
Для повышения зимостойкости грушу часто выращивают на зимостойком скелетообразователе. Но по скольку ряд сортов получены с использованием Груши Уссурийской (в качестве донора зимостойкости) при скрещивании ее с Европейскими сортами возникает риск несовместимости. Из относительно проверенных скелетообразователей (относительно, по скольку институты не занимаются этим вопросом по объективным причинам и данные лишь от любителей) можно рекомендовать ряд сортов.

Андрей , когда - нибудь в МОИПе рассматривались в качестве подвоя дикая рябина и ирга ? Более 20 лет прививаю на эти подвои даже зимние сорта груши . Все растет и ежегодно плодоносит.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4547 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Андрей Васильев » 12.01.2017, 15:13

Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Более 20 лет прививаю на эти подвои даже зимние сорта груши . Все растет и ежегодно плодоносит.

У нас тут есть тема по различным нестандартным подвоям для груши. (это на всякий случай)
В целом, Алексей озвучил мнение (которе и я разделяю полностью) Что подвои типа Рябины, Ирги, Аронии и пр. есть смысл использовать либо при очень неблагоприятных условиях участка (типа как у нашего Toliam1 - болото фактически) либо для каких то узкоспециальных целей. Но широко рекомендовать их не стал бы никому.
Я то же видел довольно старые деревья на рябине красной, ничего приличного они из себя не представляют.
Несовместимость сильная. Рекомендуется оставлять ветвь подвоя для питания корней. Кому-то везет и такая комбинация живет долго, кому то нет (что чаще). Вкус то же по отзывам ухудшается при таких подвоях...
Модератор раздела "Все о саде..."

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 12.01.2017, 15:16

На ирге так называемая "несовместимость" достаточно ярко выражена . Я пометил место прививки фольгой и не понимаю почему несовместимость !? если растет и плодоносит ежегодно .
CZ6AwzRrvZM.jpg

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4547 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Андрей Васильев » 12.01.2017, 15:20

Сад вашей мечты !!!,
дело в том, что питание идет не только от корней к кроне, а и от кроны к корням и если не оставлять ветвь на подвое (а у Вас точно они есть) то несовместимость становится фатальной. Это может немного утрировано, но как смог объяснил свое понимание процессов :-)
Модератор раздела "Все о саде..."

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 12.01.2017, 15:28

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты
Сад вашей мечты !!! писал(а):Источник цитаты Более 20 лет прививаю на эти подвои даже зимние сорта груши . Все растет и ежегодно плодоносит.

У нас тут есть тема по различным нестандартным подвоям для груши. (это на всякий случай)
В целом, Алексей озвучил мнение (которе и я разделяю полностью) Что подвои типа Рябины, Ирги, ИАронии и пр. есть смысл использовать либо при очень неблагоприятных условиях участка (типа как у нашего Toliam1 - болото фактически) либо для каких то узкоспециальных целей. Но широко рекомендовать их не стал бы никому.
Я то же видел довольно старые деревья на рябине красной, ничего приличного они из себя не представляют.
Несовместимость сильная. Рекомендуется оставлять ветвь подвоя для питания корней. Кому-то везет и такая комбинация живет долго, кому то нет (что чаще). Вкус то же по отзывам ухудшается при таких подвоях...

:girl_phone: Я понимаю , что академическая наука это "железобетон" . Вкус совершенно не меняется . Специально посадил рядом грушу привитую на рябину и привитую на грушевый подвой . Сейчас им около 20 лет . На рябиновом подвое выглядит намного лучше , чем на грушевом . В плодоношение вступило раньше . Плоды абсолютно одинаковые и по размеру , и по вкусу . Видимо серьезно никто этим вопросом не занимался .

Сад вашей мечты !!!
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Сад вашей мечты !!! » 12.01.2017, 15:32

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Сад вашей мечты !!!,
дело в том, что питание идет не только от корней к кроне, а и от кроны к корням и если не оставлять ветвь на подвое (а у Вас точно они есть) то несовместимость становится фатальной. Это может немного утрировано, но как смог объяснил свое понимание процессов :-)

Ветку рябиновую я никогда не оставляю , но постоянно вылазит поросль рябиновая , на которую прививаю различные сорта груши , которые на следующий год выкапываю .

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Откуда: Клин
Благодарил (а): 720 раз
Поблагодарили: 1534 раза


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Zaryanka » 13.01.2017, 13:39

Андрей Васильев писал(а):... прошла лекция Алексея Петровича Попова (Алексей ПП)...


Простите, не ради любопытства, а ради любознательности... Наш форумчанин Алексей ПП не из рода учёных и просветителей Поповых? В 80-е Попов Б.А. вёл программу "Наш сад", другой Попов - Лазарь Константинович(Эльпе) написал "Обиходную рецептуру"... :oops:
С уважением, Елена.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4547 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Андрей Васильев » 15.01.2017, 16:45

Часть сообщений перенесено viewtopic.php?p=691411#p691411
Модератор раздела "Все о саде..."

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 1703 раза


Статус: Не в сети

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

Сообщениеот Алексей П.П. » 16.01.2017, 20:33

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Наш форумчанин Алексей ПП не из рода учёных и просветителей Поповых?
Zaryanka, Вы так хорошо написали про учёных-просветителей Поповых, что я даже пожалел, что не из этого рода (вообще Попов - одна из самых распространённых фамилий в России). С другой стороны, мне есть к чему стремиться - может быть, замахнуться на основополагание нового славного рода просветителей? :oops:
А обещанная статья об агротехнике груши по итогам лекции в МОИП будет первым шагом :wink: В своём конспекте Андрей Васильев несколько модифицировал пару-тройку моих мыслей, через несколько дней обещаюсь выдать на-гора свой "аутентичный" текст (только доведу его окончательно до ума, руки пока не доходили...).
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"


Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя