Подвои для косточковых (вишня, черешня, слива, алыча)

[Дмитрий (Омск)]

kanojer,
Проверено потому что как только не пробовал, несколько тысяч черенков.
А насчет "на воздухе и в темноте" да ещё и в холоде - дальше-то что? Ведь ничего, никаких корней в таких условиях не будет.

А вот если наоборот, с электрическим (при помощи термостата) или "органическим" подогревом грунта, то результаты очень даже впечатляющие.

[kanojer]

как только не пробовал, несколько тысяч черенков

Нет, конечно же тысячами я не укоренял - это правда, десятки - да, но больше - нет таких задач. Укоренение имело большей частью развлекательный, нежели прикладной характер. В этом плане подогрев грунта тоже использовался (плёнки тёплого пола).
Воздушное (в пакете) укоренение - розы, голубика, груша Лада, алыча Подарок СПб, клёны гиннала и остролистный, гортензии, слива no-name - приводило к отличному образованию каллуса, после чего рассаживалось или в теплицу (парничок), или в горшок на подоконнике. Вполне себе годная технология подвальной передержки в пакете.
Справедливости ради - не всё выживало ввиду того, что не всегда вовремя имел возможность это полить. В целом укоренялось ок. 50 процентов. Не знаю, хорошо это или нет - меня устраивало.
Укоренение в воде (просто в воде) - гораздо меньший выход. причём значительно меньший - ок 20-30% хвойники (можжевельник казацкий и даурский, туя западная) и почти ничего из перечисленного выше.
Заморочки с грунтом давали тоже незначительный выход (порядка тех же 20%), зато всего перечисленного.
Ввиду этого, Дмитрий, быть может вы где-то публиковали фото с описанием того опыта, о котором здесь упомянули? Было бы весьма интересно увидеть.

[kanojer]

А насчет "на воздухе и в темноте" да ещё и в холоде - дальше-то что? Ведь ничего, никаких корней в таких условиях не будет.

Согласен с вами, ждать корней в холодильнике - нонсенс. ))
Вот результат месяца в холодильнике, в пакете, после того, как по инструкции Стаховского (поставщика черенков), наметился зелёный конус раньше, чем стал образовываться каллус. В срочном порядке я переместил черенки в +7, в темноту.

[Zener]

kanojer, ИМХО,такое состояние черенков очень неустойчивое.Мне не удавалось в порядке эксперемента укоренить семечковые подвойные формы,даже небольшие корешки погибали,каллус тем паче.Трудно создать высокую влажность,температуру запросто(тены от йогуртницы).Либо гнили,либо высыхали.А в ОГ парник обеспечил под 100% окоренение и рост черенков айвы.Дома она распускала почки,покрывалась каллусом и засыхала.Косицин предложил помещать пучки черенков комлем вверх,макушками вниз в ОГ,как оттает земля,засыпать грунтом,пролить и накрыть пленкой.Холд не даст почкам пробудиться,а теплый и влажный воздухопроницаемый верх способствует корнеобразованию.В прошлом году прикопал горизонтально в апреле в теплице длинные хлысты ва29,через несколько недель они покрылись корнями.А были просто ветки без корней.

[kanojer]

А были просто ветки без корней.

Zener, Александр, вопрос укоренения - это уже следующий, здесь, на этом этапе, стоял вопрос температурных режимов образования каллуса и Дмитрий (Омск), насколько я понял из контекста, "топил" за температуры выше 18 градусов, да при невысоких идёт загнивание. Вот - демонстрирую, что нет никакого загнивания, как его и не было в предыдущих опытах прошлых лет.
Что до дальнейшего выращивания - спасибо за информацию. В моём случае я планировал оставлять над землёй 1-2 почки, не более, как раз для того, чтобы уменьшить площадь испарения. Что, собственно, делали и вы, прикапывая в горизонте черенки.
Ну и ко всему прочему я решил посмотреть, а что получится, если сделать вот так.

Т.е. обломать совсем свежие побеги от черенков, укореняемых в воде, поместить их в гетероауксин и затем высадив в смесь песок-торф. В данном случае ВСЛ-2, просто эксперимента ради.

[Zener]

kanojer, Игорь,если накроете прозрачным пакетом с головой коробку от кефира,то укореняться на раз.Так укоренял в прошлом апреле черенки роз из букета.Один прижился и цветет с декабря месяца в горшке на подоконнике.

[kanojer]

если накроете прозрачным пакетом с головой коробку

Александр, всё сделано под накрыть 2х литровой бутылкой без дна. Преимущество перед пакетом - не проседает на растения, слегка откручивая пробку можно обеспечить микропроветривание, а то и вовсе можно пробку скрутить, при необходимости. С пакетами такие финты не прокатывают. )

А коробка от кефира - это экран, внутри неё пластиковая, прозрачная ёмкость. Практика показывает, что лучше укореняется либо в тёмных (из под пива), либо в зелёных (из под лимонадов) стаканчиках.
В прозрачном пластике всё происходит намного хуже (процентов эдак на 80 хуже).

[RSP-NVs]

Фото плодов ОП23-23

Сеянцевый подвой слив.

[Дед Мороз]

Фото плодов ОП23-23плоды2022 114.JPG
Сеянцевый подвой слив.

ОП23-23 - клоновый подвой (у меня ни разу не плодил).
"ОП 23-23 (Опата х персик х китайская слива). № ряда, № дерева. Авторы подвоя: доктор с.-х. наук, профессор А.Н. Веньяминов и ст. науч. сотрудник А.Г. Туровцева. Дерево средней силы роста, стерильное... https://isaevsad.ru/слива-клоновые-подвои/

[RSP-NVs]

Фото плодов ОП23-23плоды2022 114.JPG
Сеянцевый подвой слив.

ОП23-23 - клоновый подвой (у меня ни разу не плодил).
"ОП 23-23 (Опата х персик х китайская слива). № ряда, № дерева. Авторы подвоя: доктор с.-х. наук, профессор А.Н. Веньяминов и ст. науч. сотрудник А.Г. Туровцева. Дерево средней силы роста, стерильное... https://isaevsad.ru/слива-клоновые-подвои/

Дед Мороз,Георгий!Спасибо за информацию, с которой был знаком еще несколько лет назад. У Вас этот подвой не плодоносил, а у меня дал плоды на 8-м году после прививки на сеянец СД. Интересно. у Вас дерево корнесобственное или привитое? Этот подвой еще использую в качестве скелета(ИВ). Технология следующая:Подвой с-ц СД + прививка на него черенка ОП23-23 +формирование в течение 2-3-х лет скелета с 3-4-мя скелетными ветвями + прививка в скелет 3-4-х сортов СД. Совместимость со многими сортами -хорошая. Такие деревья,по сравнению с деревьями на сеянцевом подвое, имеют высоту примерно на 30% меньше. Да, и товарность плодов наблюдается в лучшую сторону.И еще. Плодоносящее дерево ОП23-23 растет в питомнике в окружении нескольких деревьев-клоновых подвоев.

[Дед Мороз]

Дед Мороз,Георгий!Спасибо за информацию, с которой был знаком еще несколько лет назад. У Вас этот подвой не плодоносил, а у меня дал плоды

RSP-NVs, Так и известный селекционер пишет: "стерильное". У меня корнесобственные ОП 23-23 и ОПА 15-2, оба стерильные, оба хорошо размножаются черенкованием, т.е. со всех сторон подвои клоновые (не семенные).

[RSP-NVs]

Дед Мороз,Георгий!Спасибо за информацию, с которой был знаком еще несколько лет назад. У Вас этот подвой не плодоносил, а у меня дал плоды

RSP-NVs, Так и известный селекционер пишет: "стерильное". У меня корнесобственные ОП 23-23 и ОПА 15-2, оба стерильные, оба хорошо размножаются черенкованием, т.е. со всех сторон подвои клоновые :-) (не семенные).

Дед Мороз , Георгий! Отвечаю:
1."Стерильное" -вовсе не значит, что они не могут дать плоды при определенных условиях(перекрестном опылении другими цветущими растениями).
2.Семена этого клонового подвоя хочу испытать в качестве семенного.

[RFM]

Стерильный, я так понимаю, пыльца у данного подвоя нежизнеспособна.

[Дед Мороз]

Стерильный, я так понимаю, пыльца у данного подвоя нежизнеспособна.

Стерильность растений - частичная или полная неспособность растений воспроизводить потомство половым путем. Стерильность растений могут вызывать как условия внешней среды, так и внутренние причины. Известная стерильность растений гаплонтная и дилонтная. При гаплонтной стерильности жизнеспособность пыльцевых зерен и зародышевых мешков цветковых растений определяется их генотипической конституции. Аномальное строение их может быть следствием нарушения хромосомного баланса (например, при наличии лишних хромосом) или структурных изменений в хромосомах (например, при потере определенной хромосомной участка). Диплонтная стерильность обусловлена генотипом диплоидной особи (растения). Это, напр., Стерильность, связанная с аномальным строением пыльников и пестики. Различают и стерильность растений генную, гибридную (внутривидовую, межвидовую и межродовую), гонадную, копуляционую и мужскую. https://the-farmer.ru/sterilnost-rastenij
Здесь как раз гибридная стерильность — неспособность гибридов (как правило, межвидовых) давать потомство.

[RSP-NVs]

как раз гибридная стерильность — неспособность гибридов (как правило, межвидовых) давать потомство.

Дед Мороз,Георгий! Мы с Вами не боги и иногда природа ,вопреки теории, исключая всякие правила-может сотворить подобное. Вчера в школку посадил 50-ть косточек этого подвоя- ядрышки у них развиты вполне нормально. Посмотрим на результат следующей весной.