Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Salt'n'Pepper, большое спасибо за подробный отчёт!

Salt'n'Pepper писал(а): ↑13.02.2022, 18:17Кормить, конечно, можно, но я не понимаю, смогу ли я остановить вовремя рост побегов для их вызревания. Как показал 2021 год - не могу остановить. Лучше уж без азота, больше уверенности, что побеги вызреют и перезимуют.
Так что в моих условиях кгб не подойдет.

Вот!
Вот и я (пока только теоретическим путём) упираюсь в этот же вывод, что не успеют вызреть при нашей сумме активных температур.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑14.02.2022, 01:36 Австралиец Ким Грин, в честь которого названа формировка KGB, в течении 20 лет с1976 г занимался разработкой такой технологией формировки черешни. А вы хотите посадить и за несколько лет сформировать несколько деревьев. Во первых надо большие площади земли для проведения эксперементов,во вторых группу людей для проведения опытов и в третьих время порядка 10 лет. В нашей стране эта проблема ни кем не изучена. С математической точки зрения тут три переменных. Грунт, различные сорта подвоев и различные сорта черешни. Не все сорта черешни пригодны к такой формировке . Некоторые имеют пониклую крону, другие сильную побегообразовательную способность ,недопустимо для этой формировке.

Владимир, назовите, пожалуйста, навскидку несколько сортов, которые, по Вашему мнению, можно попытаться сформировать кустом Кима Грина.
Спасибо.

Сергей Малохрапский писал(а): ↑15.02.2022, 15:03

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑14.02.2022, 01:36 Австралиец Ким Грин, в честь которого названа формировка KGB, в течении 20 лет с1976 г занимался разработкой такой технологией формировки черешни. А вы хотите посадить и за несколько лет сформировать несколько деревьев. Во первых надо большие площади земли для проведения эксперементов,во вторых группу людей для проведения опытов и в третьих время порядка 10 лет. В нашей стране эта проблема ни кем не изучена. С математической точки зрения тут три переменных. Грунт, различные сорта подвоев и различные сорта черешни. Не все сорта черешни пригодны к такой формировке . Некоторые имеют пониклую крону, другие сильную побегообразовательную способность ,недопустимо для этой формировке.

Владимир, назовите, пожалуйста, навскидку несколько сортов, которые, по Вашему мнению, можно попытаться сформировать кустом Кима Грина.
Спасибо.

Подарок Пителину, Подарок Степанову , Милана, Русалия, Дар Челябинску, Мария, Минчанка и т.д. Нельзя этим способом формировать Овстужинку (высокая побегообразовательная способность), Красная горка (пониклая крона).
Большое значение для этой формировки имеет грунт (земля), а так же вид подвоя и его качество.

Сергей Малохрапский писал(а): ↑13.02.2022, 15:29

Эвелин писал(а): ↑13.02.2022, 14:29 Как вам такой способ:
Подкупает хорошая совместимость и низкорослость, только этого Гномика нигде нет (на эту весну, может осенью).
Удачи

Спасибо!
Интересно, конечно. Но на одном сорте тоже не хочется зацикливаться тем более что и правда его не найти нигде.

Но всё-таки меня формировка кустом почему-то сильно впечатлила. Может это от недостатка опыта. Две черешни, посаженные в 2019 году, начал формировать их по разряженно-ярусной системе и что-то пока не пойму получается или нет.
А вот на этих видео всё так просто кажется.

https:/

После просмотра первого ролика, я понял одно, что снятый товарищь при съемке учится прививать вишню в расщеп и сразу же происходит съемка ролика. Об этом он говорит в ролике. Съемка коммерческая для получения денег и главное не важен результат. Отрицательный или положительный. Делайте как он , хоть результат отрицательный. Прививка черешни на вишню приводит к тому что корневая система вишни начинает не справляться с питанием верхушки черешни. В результате плоды черешни мельчают, нового прироста нет. В других роликах он делает бороздование штамба вишни, что неправильно. Нельзя делать длинные прорезы коры в результате кора разворачивается. Товарищь не читал да же книжек, как делать бороздование. Все ролики сняты для обогащения. Но какой садовод будет снимать ролик, когда учится чего-либо делать. Может что получится , а может нет.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑15.02.2022, 21:19 Подарок Пителину, Подарок Степанову , Милана, Русалия, Дар Челябинску, Мария, Минчанка и т.д. Нельзя этим способом формировать Овстужинку (высокая побегообразовательная способность), Красная горка (пониклая крона).
Большое значение для этой формировки имеет грунт (земля), а так же вид подвоя и его качество.

Спасибо!

А что именно Вы имеете в виду под грунтом? Знаю, что кислую почву черешня не любит, с удобрением земли тоже в принципе представление имеется. Или что-то ещё есть заслуживающее отдельного внимания?

А для таких сортов, как Ипуть, Валерий Чкалов, Фатеж, Тютчевка, Ленинградская чёрная - какой вид формировки Вы считаете оптимальным? Разреженно-ярусный?
Может где-нибудь уже было подобное обсуждение, но не нашёл. В этой ветке вроде всё прочитал.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑10.02.2022, 22:30

hoyo писал(а): ↑15.01.2022, 17:12

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑11.01.2022, 22:41 Практически все черешни плодоносили, а это около 150 сортов и различных форм.

А не могли бы вы привести примеры сортов черешни, которые плодоносили лучше всего? У меня на участке было -29 прошлой зимой и у Ипути уже часть почек подмёрзла, урожай был раза в 3-4 ниже этим летом, чем в 2019. Так что теперь ищу наиболее зимостойкие сорта. Да и многим был бы интересен ваш личный рейтинг лучших сортов, я думаю.

Прошедшей зимой я мечтал, что бы у меня хотя бы половина сортов замерзла. А они не замерзли и плодоносили.

Мы находимся на 150 километров юго-восточней Нижнего Новгорода, прошлой зимой на Фатеже большинство плодовых почек подмерзли. На автомобильном термометре было -37.

RFM писал(а): ↑16.02.2022, 11:03

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑10.02.2022, 22:30

hoyo писал(а): ↑15.01.2022, 17:12
А не могли бы вы привести примеры сортов черешни, которые плодоносили лучше всего? У меня на участке было -29 прошлой зимой и у Ипути уже часть почек подмёрзла, урожай был раза в 3-4 ниже этим летом, чем в 2019. Так что теперь ищу наиболее зимостойкие сорта. Да и многим был бы интересен ваш личный рейтинг лучших сортов, я думаю.

Прошедшей зимой я мечтал, что бы у меня хотя бы половина сортов замерзла. А они не замерзли и плодоносили.

Мы находимся на 150 километров юго-восточней Нижнего Новгорода, прошлой зимой на Фатеже большинство плодовых почек подмерзли. На автомобильном термометре было -37.

Да, бывает, что нет урожая на каких-то сортах, главное - сами деревья без повреждений. Продолжу список сортов Шереметьева В.А., что получилось сформировать KGB: Тютчевка, Аделина, Бычье Сердце, Приусадебная Желтая и десять ДЮКов формирую этим способом. Не подходит под эту формировку Приусадебная- много горизонтальных побегов.
На фото Чудо-вишня 4хлетка. Формировка KGB. Высота дерева примерно 1,5 м.

Лето писал(а): ↑16.02.2022, 12:13 Не подходит под эту формировку Приусадебная- много горизонтальных побегов.

Не подходит под формировку (у меня не получалось) KGB сорта черешни - Крупноплодная, Эйфория, Прощальная при плотной посадке хорошо пойдут под веретено.
Хорошо получается формировать KGB канадцев - Лапинс, Свитхарт, Скина, побеги почти вертикальные. Имеею ещё Саммит и Стаккато, но осенней посадки, пока не обрезал. Подвой ВСЛ-2.

Вова Капран писал(а): ↑16.02.2022, 12:55

Лето писал(а): ↑16.02.2022, 12:13 Не подходит под эту формировку Приусадебная- много горизонтальных побегов.

Хорошо получается формировать KGB канадцев - Лапинс, Свитхарт, Скина, побеги почти вертикальные. Имеею ещё Саммит и Стаккато, но осенней посадки

Другие сорта у меня - пока молодые деревья, окончательные результаты формировки KGB будут понятны через год-два: Амулет, Бентон, Блэк Голд, Бряночка, Брянская Жёлтая, Брянская Розовая, Валентина, Валерий Чкалов, Ван, Василиса, Вега, Витенская Чёрная, Голд, Гронкавая, Ипуть, Кордия, Кристалина, Лена, Лика, Любимица Астахова, Мария, Медуница, Милана, Мулатка, Наслаждение, Овстуженка, Одринка, Орловская Янтарная, Памяти Астахова, Подарок Пителину, Подарок Степанову, Подснежник, Прощальная, Ревна, Редлак, Самба, Саммит, Сильвия, Свитхарт, Сказка, Слава Жукову, Стаккато, Уайт Голд, Целесте, Чермашная, Юлия.

Лето, Сказка не подмерзает?Краснодар,однако.

Zener писал(а): ↑16.02.2022, 22:02 Лето, Сказка не подмерзает?Краснодар,однако.

Подмерзаний пока не было. Посадил осенью 2020. Штамбы черешен высотой 40 см, полностью под снегом зимой. Не пережила зиму 17/18 Радица, но скорее сам виноват- сажал в декабре, либо не пролил, либо плохо пролил при посадке. Больше переживаю за Бычье Сердце. Сказка у знакомых растёт в Московской и Владимирской областях.
Даже при сильных морозах, штамб и нижние ветки должны перезимовать под снегом.

Лето, У меня Сказка лет пять в кроне Ипути растет.Реально краснодарская черешня размером и вкусом.До этого Оленька была в фаворитах,10 гр запросто при отменном вкусе и регулярном плодоношении.Но Сказка и есть сказка.

Zener писал(а): ↑17.02.2022, 00:52 У меня Сказка лет пять в кроне Ипути растет.Реально краснодарская черешня размером и вкусом.

Поинтересней (по вкусу) будет сорт черешни Василиса и её клон Александрия.

Вова Капран, К черешне охладел,пара ведер вполне достаточно на поесть.А в компотах она никакая,с вишней и рядом не стояла.

Сергей Малохрапский писал(а): ↑15.02.2022, 23:14

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑15.02.2022, 21:19 Подарок Пителину, Подарок Степанову , Милана, Русалия, Дар Челябинску, Мария, Минчанка и т.д. Нельзя этим способом формировать Овстужинку (высокая побегообразовательная способность), Красная горка (пониклая крона).
Большое значение для этой формировки имеет грунт (земля), а так же вид подвоя и его качество.

Спасибо!

А что именно Вы имеете в виду под грунтом? Знаю, что кислую почву черешня не любит, с удобрением земли тоже в принципе представление имеется. Или что-то ещё есть заслуживающее отдельного внимания?

А для таких сортов, как Ипуть, Валерий Чкалов, Фатеж, Тютчевка, Ленинградская чёрная - какой вид формировки Вы считаете оптимальным? Разреженно-ярусный?
Может где-нибудь уже было подобное обсуждение, но не нашёл. В этой ветке вроде всё прочитал.

Черешня хорошо растет на легких почвах, легкий суглинок ,супесчаные почвы и черноземы.На этих почвах используется подвой Маголепка (Антипка). Почитайте в интернете. Глубокопроникающая корневая система на 3-4 м, но на сырых тяжелых глинистых почвах на этом подвое деревья плохо растут и погибают.
Подвои ВСЛ-2 и Логри лучше переносят тяжелые глинистые почвы. Корневая система находися в поверхностном слое 80 см. Из иностранных источниках черешню выращивают на почвах, где глины содержится менее 50 %.
Глина сильнее удерживают воду чем песок. На глинистых почвах деревья черешни имеют сильный рост чем на песчанных. На песчаных почвах вы можете регулировать рост деревьев поливом. На глинистых почвах регулировать рост нельзя, так как глина удерживает воду и растения растут сильнее.

По второму заданому вопросу. Я простой садовод-любитель с небольшим участком. А вы задаете вопросы на который не ответит НИИ с большим количеством сотрудников и большими площадями для опытов. В нашей месности на ваш вопрос никто не ответит. В лучшем случае скажут разрежено-ярусная крона. Просто этими проблемами никто не занимается.
В Краснодарском крае формировкой черешни занимаются учённые, но там совсем другие сорта.
По поводу сортов которые вы назвали. Ипуть самый первый зарегистрированный ранний сорт. Везде его продают, но есть уже новые ранние сорта, превосходящие по вкусовым качествам. Валерий Чкалов сорт который выращивают в Краснодарском крае. Там он имеет среднюю зимостойкость.То есть в суровые зимы он там подмерзает. А что у вас этот сорт повысит зимостойкость.
Ленинградская черная сорт выденый примерно после 1945 г. Имеет мелкие плоды по сравнению с другими современными сортами.