Алыча, или Русская слива

Абрикос, алыча, вишня, черешня, слива, персик. Сорта, посадки, уход.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

romul
Прихозовец100+
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 03.09.2017, 19:46
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача в Орехово-Зуево
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 145 раз

Алыча, или Русская слива

#2686

Сообщение romul »

Сергей Петрович, про кровь действительно грубый пример. Пациент со второй группой нормально принимает первую. Опять же не понятно причем здесь гаметы. И по Вашему же сообщению я понял, что сеянцы ГА являются хорошим подвоем для СД, но не все. И как тогда быть с подвоями для полиплоидных сортов яблонь?
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Алыча, или Русская слива

#2687

Сообщение RSP-NVs »

romul писал(а): 08.11.2018, 23:34

Сергей Петрович, про кровь действительно грубый пример. Пациент со второй группой нормально принимает первую. Опять же не понятно причем здесь гаметы. И по Вашему же сообщению я понял, что сеянцы ГА являются хорошим подвоем для СД, но не все. И как тогда быть с подвоями для полиплоидных сортов яблонь?
romulЗдравствуйте!
ОТВЕЧАЮ:
1.Согласен насчет крови- грубый пример.
2.Мне хорошо известно; что пациент 2-й гр. принимает 1-ю-но; я то
писал наоборот- о пациенте 1-й гр.
3.Вы не привели своих доводов с генетической точки зрения; а по
другому объяснить совместимость- просто невозможно. Поэтому жду
Ваших объяснений.
4.Если сравнить количество существующих сортов по плоидности
семечковых и косточковых культур; то семечковые(особенно яблоня) сильно уступают
косточковым по этому показателю. А это обстоятельство создает
больше проблем при подборе для косточковых совместимых подвоев; нежели для семечковых. Опять здесь вмешивается генетика.
С Уважением!
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Алыча, или Русская слива

#2688

Сообщение RSP-NVs »

romul писал(а): 07.11.2018, 20:21

Причем здесь хромосомный набор подвоя и привоя?
romulДобрый вечер!
Добавлю свои некоторые соображения относительно хромосом;но
несколько повторюсь:
1.При прививке на клоновый(не семенной) подвой терна (32хр.)сорт.
ГА;СК(16хр.) в организме подвоя в клетках имееется только по 32хр
а не по 16хр.
2.Во многих публикациях по садоводческой тематике утверждается;
что СК;ГА не опыляются СД .Наверно в большинстве комбинаций
сортов(опыляемое растение-опылитель) это утверждение соответств.
некоторым проведенным опытам. Но; СНС КСН Симонов В.С. (встисп
путем опыления ГА Куб. комета пыльцой СД Нарач получил гибриды
сливы Тулица и Величавая.
При прививке СД на сеянцы ГА происходит следующее.Сеянцы
ГА при таком размножении(не клоновом) являются разнородным
генетически расщепленным материалом(организмом). Эти сеянцы
в отличие от материнского растения; содержащем в клетках только
по 16хр.- могли быть опылены некоторыми сортами СД(случай с
Тулицей и Величавой); содержащими уже 48хр. Т.е. с некоторой
вероятностью можно утверждать; что при прививке в организм с
16хр. был внесен организм с 48хр. И что из этого получилось может
ответить только матушка-природа. Но; с некоторой вероятн. можно
утверждать; что в некоторых случаях может произойти значительное
влияние организма с 48хр. на организм с 16хр. А это важно с точки
зрения прививок на него. Ведь мы буднем прививать на него (уже
новый в генетическом плане организм-подвой) привой с 48хр.
А в случае с терном такого не происходит. Повторюсь; в этом клонов.
подвое нет хромосом=16; а только=32. А мы производим прививку
привоя с 16хр. на подвой с 32хр.
Из этих 2-х пунктов следует -почему клоновый подвой терна плохо
совместим с ГА;СК;-а на сеянцах алычи в большинстве случаев
сорта СД хорошо совместимы.
С Уважением!
romul
Прихозовец100+
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 03.09.2017, 19:46
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача в Орехово-Зуево
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 145 раз

Алыча, или Русская слива

#2689

Сообщение romul »

Сергей Петрович, здравствуйте. Давайте не будем флудить и обсудим это либо в соответствующей теме, либо закончим обсуждение, т.к. наше общение напоминает мне разговор двух глухих. Не обижайтесь, пожалуйста, но из Ваших сообщений трудно понять что конкретно Вы хотите сказать. С уважением.
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Алыча, или Русская слива

#2690

Сообщение mak200 »

Самый интересный материал по обрезке алычи нашел здесь: http://asprus.ru/blog/formirovka-dereve ... nyx-sadov/
Основная идея здесь цикличность, постоянное обновление плодовых звеньев.
А значит, высококачественный урожай в основном на молодой 2 — 3 летней древесине. Без снижения продуктивности и ухода плодоношения на периферию.
Для меня это открытие, хотелось бы попробовать резать по этой схеме.
Кто-то уже пробовал?
obyvatel
Прихозовец100+
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27.12.2013, 20:24
Репутация: 0
Интересы: Дача в лесу,сад, бобры и прочая живая природа
Занятие: Отшельничаю на пенсии
Откуда: Чеховский, Малоярославецкий районы
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 71 раз

Алыча, или Русская слива

#2691

Сообщение obyvatel »

RSP-NVs писал(а): 07.11.2018, 10:40
Энди Таккер писал(а): 24.07.2018, 15:46

Пора подвести итоги спора.... Есть еще пара кустов, привитых на терновую поросль: Мара без урожая, у второго (многосортовка) ампутировал уже пару ветвей.
Энди ТаккерВиктор; добрый день!
С большим опозданием прочитал Ваш пост и вкратце расскажу о
своих печальных опытах использования терна в качестве подвоя
для гибридной алычи и СК. Несколько таких прививок различных
сортов приводили к тому; что первые 1-2-а года они хорошо
приживались; давали метровые однолетние приросты- а; как
правило; на 3-й год выпадали.

Именно так всё и происходит похоже.
Век живи-век учись!
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2944 раза
Поблагодарили: 4637 раз

Алыча, или Русская слива

#2692

Сообщение Марш »

mak200 писал(а): 11.11.2018, 23:51 Самый интересный материал по обрезке алычи нашел здесь: http://asprus.ru/blog/formirovka-dereve ... nyx-sadov/
Основная идея здесь цикличность, постоянное обновление плодовых звеньев.
А значит, высококачественный урожай в основном на молодой 2 — 3 летней древесине. Без снижения продуктивности и ухода плодоношения на периферию.
Для меня это открытие, хотелось бы попробовать резать по этой схеме.
Кто-то уже пробовал?
Скопирую к нам в тему обрезку,что бы не потерять.
"""""""""""""""Схема предлагаемой нами формировки деревьев в течении 4 лет после посадки: Формировка низкоштамбовая. Кронирование однолетки производится на высоте не более 50 — 60 см. На второй год выводятся 3 — 4 скелетные ветви с углами отхождения 45 — 50 *. Они сильно обрезаются на длину не более 20 см. Аналогичная обрезка всех однолетних побегов проводится и на третий год после посадки с оставлением 15 — 20 см от основания побега. Все это приводит к тому, что к пятому году высота скелета кроны не превышает 1 — 1,5 м, а сама крона, с учетом сильного роста побегов имеет высоту 2 — 2,5 м. В дальнейшем на скелетных ветвях, имеющих наклонное положение и расположенных по линии ряда или под углом 40 — 50* к этой линии постоянно обрезаются (зачеканиваются) самые сильные побеги для создания плодовых звеньев. Все это позволяет эффективно контролировать высоту и габариты растений и быстро создавать плодовую стену по линии ряда. С третьего года начинается закладка плодовых звеньев в центральных зонах кроны. В последующие годы вся плодовая стена состоит из полностью сформированных и постоянно обновляемых плодовых звеньев. В плодовом звене различают три типа ветвей: молодые сильные побеги этого года (зона роста); двухлетние ветви, которые у алычи, закладывающей плодовые почки на однолетних побегах, уже несут урожай (зона плодоношения и закладки) и трехлетние ветви с плодами (основная зона плодоношения). Эти трех летние отплодоносившие разветвления на следующий год обрезаются в первую очередь. Таким образом, плоды получаем только на 2 — 3 летней плодовой древесине.

Эта система формирования и обрезки деревьев алычи крупноплодной, названная нами Луговой кордон с циклической обрезкой, применяется нами в ряде хозяйств на сортах : Кубанская комета, Найдена, Сарматка, Путешественница и др.""""""""""""""""
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Алыча, или Русская слива

#2693

Сообщение mak200 »

Марш писал(а): 21.11.2018, 14:13 В дальнейшем на скелетных ветвях, имеющих наклонное положение и расположенных по линии ряда или под углом 40 — 50* к этой линии постоянно обрезаются (зачеканиваются) самые сильные побеги для создания плодовых звеньев.
Иллюстрации нет. Не очень понял этот момент с углами, какие наклонные ветки имеются в виду.
Если кто-то хорошо понял или знаком с этой системой лично, большая просьба - нарисуйте.

Что значит "зачеканиваются"? Это обрезка на пенек, с последующим отрастанием из него молодого побега?
Или это полное удаление "на кольцо"? Тогда откуда растет новая замещающая ветка, из старой древесины? Это врядли.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2944 раза
Поблагодарили: 4637 раз

Алыча, или Русская слива

#2694

Сообщение Марш »

mak200 писал(а): 21.11.2018, 15:26
Марш писал(а): 21.11.2018, 14:13 В дальнейшем на скелетных ветвях, имеющих наклонное положение и расположенных по линии ряда или под углом 40 — 50* к этой линии постоянно обрезаются (зачеканиваются) самые сильные побеги для создания плодовых звеньев.
Иллюстрации нет. Не очень понял этот момент с углами, какие наклонные ветки имеются в виду.
Если кто-то хорошо понял или знаком с этой системой лично, большая просьба - нарисуйте.

Что значит "зачеканиваются"? Это обрезка на пенек, с последующим отрастанием из него молодого побега?
Или это полное удаление "на кольцо"? Тогда откуда растет новая замещающая ветка, из старой древесины? Это врядли.
И я последние эти моменты не понял.Тоже жду пояснений от опытных товарищей.
Сергей Ломоносов
Прихозовец100+
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 170 раз

Алыча, или Русская слива

#2695

Сообщение Сергей Ломоносов »

Нет, не на пенёк. Летняя чеканка делается в конце июня. Прищипываются или режутся зелёные побеги растущие в верх, также чеканятся слишком длинные побеги. Благодаря этому образуется море плодушек.
Изображение
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Алыча, или Русская слива

#2696

Сообщение mak200 »

Сергей Ломоносов писал(а): 21.11.2018, 18:53 Нет, не на пенёк. Летняя чеканка делается в конце июня. Прищипываются или режутся зелёные побеги растущие в верх, также чеканятся слишком длинные побеги. Благодаря этому образуется море плодушек.
Хм, думаете это о летних операциях...
А как режутся старые-трехлетние ветки? На пенек или совсем?
И что про углы "40 — 50* к линии ряда" думаете?
Сергей Ломоносов
Прихозовец100+
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 170 раз

Алыча, или Русская слива

#2697

Сообщение Сергей Ломоносов »

Растущие вверх чеканьте очень сильно, а то и выламывайте, а растущие ближе к горизонт на одну две трети. А двух и трёхлетний не надо пока трогать.
Изображение
Сергей Ломоносов
Прихозовец100+
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 170 раз

Алыча, или Русская слива

#2698

Сообщение Сергей Ломоносов »

Мне вот это видео нравится
Изображение
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Алыча, или Русская слива

#2699

Сообщение mak200 »

Сергей Ломоносов писал(а): 21.11.2018, 20:53 Мне вот это видео нравится
На видео другая схема.
Андрий Павлюк режет алычу как яблоню - веретеном. Это не совсем то что надо. Он сам говорит: "слишком загущается", "не успеваю отогнуть". Для алычи куст естественней.
Сергей Ломоносов
Прихозовец100+
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 170 раз

Алыча, или Русская слива

#2700

Сообщение Сергей Ломоносов »

mak200 писал(а): 22.11.2018, 08:25 На видео другая схема.
Согласен. Для алычи можно использовать его же видео про формировку абрикоса.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые косточковые. Абрикос, вишня, алыча, черешня, слива, персик»