Актинидия

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Витал, Роман С.

Николай Иванович
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 03.07.2017, 21:53
Интересы: Обширные
Занятие: Философ
Откуда: Подмосковье Пушкино
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Актинидия

#1381

Сообщениеот Николай Иванович » 15.03.2020, 16:38

Foxbane писал(а):
11.03.2020, 20:29
Джамбо дают до -25С европейцы. А зачем она вам? Посадите Эстафету. Крупная, иногда даже крупнее Джамбо.
Размер для меня не имеет значения (в допустимых пределах). Я выращиваю не для рынка, а для себя, и потому главное - аромат, вкус, послевкусие и декоративный вид.
Если по этим критериям сможете указать достойные сорта, то премного благодарен.


boriz
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 425 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1382

Сообщениеот boriz » 16.03.2020, 02:06

Декоративный вид - это коломикты. Из аргут и им подобных по вкусу мне больше всего понравилась Туземка. Просто очень сладкая. Но это - дело вкуса. Неплоха, так же, Михневская. А вот жене моей понравилась Пурпурная. Так что ...

Foxbane
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02.01.2014, 12:55
Интересы: Актинидии (сортоиспытания, немножко селекция)
Откуда: Москва - Владимир (южный склон)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1383

Сообщениеот Foxbane » 19.03.2020, 11:42

Николай Иванович писал(а):
15.03.2020, 16:38
Foxbane писал(а):
11.03.2020, 20:29
Джамбо дают до -25С европейцы. А зачем она вам? Посадите Эстафету. Крупная, иногда даже крупнее Джамбо.
Размер для меня не имеет значения (в допустимых пределах). Я выращиваю не для рынка, а для себя, и потому главное - аромат, вкус, послевкусие и декоративный вид.
Если по этим критериям сможете указать достойные сорта, то премного благодарен.
Любовь к большим фруктам - это национальная черта, которая отражается и в рынке и в хобби. :)
На сколько мне хватает личного опыта из дигустации морозостойких аргут, все они обладают либо кисла-сладким вкусом (яблочный), либо выраженным бальзамным оттенком. Особо не разбежишься. Приморская - кисло-сладкая; про Горянку (Джиральди) пишут, что с мускатным ароматом.
А вот выраженные фруктовые нотки пока замечал лишь у теплолюбивых сортов... Конфетный, например.

Из коломикт мне запомнились интересным вкусом Ранняя Зоря и Элла.
Old enough to know better, young enough to do it anyway...

Foxbane
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02.01.2014, 12:55
Интересы: Актинидии (сортоиспытания, немножко селекция)
Откуда: Москва - Владимир (южный склон)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1384

Сообщениеот Foxbane » 01.04.2020, 11:56

Пётр Латока об обрезке и формировке аргуты. Показаны Т-система и одноплоскостная шпалера.
На польском, конечно, но кое-какую полезную информацию извлечь можно.


Old enough to know better, young enough to do it anyway...

boriz
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 425 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1385

Сообщениеот boriz » 01.04.2020, 15:33

Когда я для себя прикидывал конструкцию шпалеры, Т-образную изначально не рассматривал. И, глядя на эти ролики, лишний раз убедился, что был прав.
Внизу ничего не растёт. Наверху образуется зона роста в виде горизонтальной ленты, которая затеняет всё, что внизу. К ягодам приходится тянуться, а ветки от этой ленты, естественно, будут тянуться вверх, к свету и достать (и даже рассмотреть) ягоды на них будет проблемно.
Шпалера в виде стены лучше. У меня она повыше (чтобы до верхней ягоды можно было дотянуться на цыпочках) сантиметров на 25 - 30.
И расстояние между растениями у него маловато. У меня - 2 метра, и это, я считаю, мало. А у него и двух метров нет. Актинидии - растения очень мощные, быстро разрастаются, их трудно удержать от разрастания в стороны и загущения. Летом времени на них, часто не хватает, а если обрезаю после листопада, то срезы не успевают зажить и весной "плачут".

Foxbane
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02.01.2014, 12:55
Интересы: Актинидии (сортоиспытания, немножко селекция)
Откуда: Москва - Владимир (южный склон)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1386

Сообщениеот Foxbane » 01.04.2020, 19:37

T-система разработана исходя из требований производства и рынка. Важна однородность конечного продукта, удобство проведение мероприятий по уходу, сбору... Также считается, что продуктивность растений при таком способе формировки выше.
Плотное расположение растений в ролике, я думаю, связано в тем, что это сортоиспытательный и коллекционный участок НИИ. Для научной работы не так принципиальна густота посадки. Первую оценку можно и в таких условиях провести. А, если появится какой интересный материал, то уже смотрят в производстве.
Old enough to know better, young enough to do it anyway...

бодж
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 750 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1387

Сообщениеот бодж » 20.05.2020, 10:07

boriz,
Борис сегодня вспомнил ваше замечание относительно того, что аргута цветет позже коломикты, посему урожаи более регулярны. Сегодня был заморозок, я бы его не заметил если бы не актинидия, единственное, что пострадало (визуально) только она. Да, коломикта успела выпустить и развернуть листья, а аргута листья не успела развернуть,но отличия лишь в том , что коломикта, та которая ближе к дому почти не пострадала, а аргута в меньшей степени пострадала(зеленные побеги), лишь на уровне крыши. Как обычно особенно критично пострадали мужские особи(закон природы :yes: ) и с регулярностью ....

boriz
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 425 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1388

Сообщениеот boriz » 22.05.2020, 00:19

бодж, Что поделать, мужики - расходный материал эволюции!
Тут новый момент. Нигде я не читал о периодичности плодоношения актинидии. А сейчас с печалью замечаю, что, в отличие от прошлого года, ягод на аргутах/джиральде/пурпурной будет заметно меньше. В прошлом то году они обсыпные стояли ...

Foxbane
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02.01.2014, 12:55
Интересы: Актинидии (сортоиспытания, немножко селекция)
Откуда: Москва - Владимир (южный склон)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1389

Сообщениеот Foxbane » 23.05.2020, 02:17

Периодичность может быть.
Как-то в одном из польских хозяйств весной случился сильный возвратный заморозок, который побил все цветущие побеги. Урожая в тот год почти не было, а свободные от плодов лианы нарастили огромную биомассу. На следующий год растения дали урожай настолько большой, что рухнули часть опорных конструкций. А ещё на следующий год урожая не было совсем. И это проверенные временем сорта...
Отсюда вывод: растение должно быть в генеративно-вегетативном балансе в течение сезона.
Old enough to know better, young enough to do it anyway...

RFM
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1962 раза
Поблагодарили: 1049 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1390

Сообщениеот RFM » 23.05.2020, 08:58

Посадил вдоль забора актинидию коломикту. Вопрос, как дальше формировать ? Если есть толковая литература по ней, дайте ссылку пожалуйста.

Foxbane
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02.01.2014, 12:55
Интересы: Актинидии (сортоиспытания, немножко селекция)
Откуда: Москва - Владимир (южный склон)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1391

Сообщениеот Foxbane » 24.05.2020, 16:01

RFM, для коломикты не разработано никаких особых способов формировки. Считается, что она ей просто не нужна. Растение и без того нагружается плодами в отличии от аргуты, для которой обрезка - залог хорошего стабильного урожая. Так что, у вас есть поле для экспериментов.
Old enough to know better, young enough to do it anyway...

бодж
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 750 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1392

Сообщениеот бодж » 24.05.2020, 18:13

RFM писал(а):
23.05.2020, 08:58
Посадил вдоль забора актинидию коломикту. Вопрос, как дальше формировать ? Если есть толковая литература по ней, дайте ссылку пожалуйста.
На этой ветке в 2009 активно писал Стефан Недялков, пожалуй один из самых авторитетных практиков по данной теме, если не лень полистайте, если лень забейте в поиск Схема обрезки коломикты, выскочит вагон схем (они в большинстве своём скомпилированы с материалов Стефана)

Foxbane
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02.01.2014, 12:55
Интересы: Актинидии (сортоиспытания, немножко селекция)
Откуда: Москва - Владимир (южный склон)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1393

Сообщениеот Foxbane » 24.05.2020, 22:18

Как и обещал несколько фото северных аргут в Т-системе.
Можно видеть как по-разному ведут себя сорта при одном способе формировки.

Эстафета - идёт 3й порядок ветвления. Не цветёт.
Изображение

Золотая Коса - старше Эстефеты на 1 год. Второе обильное цветение.
Изображение
Old enough to know better, young enough to do it anyway...

boriz
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 425 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1394

Сообщениеот boriz » 26.05.2020, 09:35

Foxbane писал(а):
23.05.2020, 02:17
Периодичность может быть. ...
Отсюда вывод: растение должно быть в генеративно-вегетативном балансе в течение сезона.

В том то и дело, что лишней вегетативной массы я им не позволяю. Из фотографий видно, что растения поддерживаются в форме стенки, без лишних и слишком длинных веток. И зима не была морозной. Её, собственно, не было. Растения развиваются нормально. Рядом коломикта цветёт как обычно. А на всех аргутах/пурпурной/джиральда бутонов совсем мало.

Foxbane
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 02.01.2014, 12:55
Интересы: Актинидии (сортоиспытания, немножко селекция)
Откуда: Москва - Владимир (южный склон)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

Актинидия

#1395

Сообщениеот Foxbane » 26.05.2020, 17:34

Не заложила плодовую меристему на коротких побегах.
Плодоношение у взрослой аргуты стремится к периферии (к свету).
Я заметил на ваших фотографиях необрезанные длинные побеги вверху лианы. А это конец июля. Если вы их срезали позже, то, возможно, удалили будущие плодовые звенья. Закладка почек уже прошла....
viewtopic.php?p=815868#p815868

Чтобы избежать такой ситуации, например, на Т-шпалере, зимой удаляются отплодоносившие длинные побеги, а на их место опускаются те, которые находились летом в лучших условиях освещённости (там больше плодовой меристемы). Остальные длинные приросты тоже удаляются.
А на плоской шпалере работа уже начинается в начале лета: верхний длинный прирост удаляется на корню, а многоуровневые кордоны держат максимально открытыми к свету.
Про пурпурную говорить не буду. Всё-таки, это южная генетика.
Такие вот мысли...
Old enough to know better, young enough to do it anyway...




Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя