Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Витал, Роман С.

Serg-EKB
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.07.2020, 20:34
Интересы: растения
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 14 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3511

Сообщениеот Serg-EKB » 07.10.2020, 20:43

Дмитрий (Омск) писал(а):
06.10.2020, 19:29
Смотрю на грецких листья желтеть начали вроде у всех.
У меня на единственном оставшемся киргизе и не думают пока желтеть.
Вот удивительно. В Сибири и на Урале у грецкого ореха листья должны быстрее желтеть, чем в Европейской части России, но получается наоборот.

В свое последнее посещение сада у моего ореха также были листья зеленые несмотря на заморозки.

У сеянцев этого года в другом саду листья почернели в конце сентября.

Кстати, окоплодники у моих орехов пока зеленые и не раскалываются.


Дмитрий (Омск)
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 259 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3512

Сообщениеот Дмитрий (Омск) » 08.10.2020, 07:25

Serg-EKB писал(а):
07.10.2020, 20:43


Вот удивительно. В Сибири и на Урале у грецкого ореха листья должны быстрее желтеть, чем в Европейской части России, но получается наоборот.
Да орехи на глобус не смотрят, наверное.
В принципе на листопад древесных три основных фактора влияют:
1.Сокращение светового дня
2.Потребная длительность вегетационного периода
3.Низкие, обычно слабоотрицательные температуры - повреждается слой клеток в основании черешка листа и лист отмирает и отваливается
Ещё есть "химические" способы ускорить листопад, типа дефолиантов и веществ, способствующих ускорению вызревания древесины, типа того же Атлета или монофосфата калия , но это уже посторонняя помощь.

Вот по П.1 не на все древесные одинаковое влияние, наверняка сильно ближе к экватору именно грецкие и до ноября с листьями, хотя там тоже день значительно короче ночи к этому времени будет.

П.2 - в Омске лето нынче климатическое около 4 месяцев получилось, для горных киргизов должно было хватить вегетационного периода...Но видимо и этого не хватает им, хотя однолетние побеги может и вызрели полностью. В более короткие "лета" бывало что кончики ветвей отмерзали.

А вот П.3 для юглансов, похоже что не актуален, т.к.из-за очень ранней весны те же маньчжурцы нынче пожелтели дружно и отвалились листья с них в конце августа, когда +30 ещё было и примерно месяц до первых заморозков.

Мухин
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 2276 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3513

Сообщениеот Мухин » 09.10.2020, 22:45

Serg-EKB писал(а):
07.10.2020, 20:43
Вот удивительно. В Сибири и на Урале у грецкого ореха листья должны быстрее желтеть, чем в Европейской части России, но получается наоборот.
В прошлом году естественного листопада у ореха не было ( конкретно мои условия и грецкие имею ввиду ..) , 5-6 октября лёгкий минус сбил листву , в этом пока без заморозков ..сентябрь вообще оч. тёплый . То есть как бы понаблюдать у кого и как , удивило именно что южане раньше всех .Когда фоткал Кореновский и пару Киевских ( Кочерженки ) вообще практически облетели ...вобщем это хорошо , лучше перезимуют .Зелёный стоит из южных только Буковинская бомба , но не смотря на это нормально вызрел текущий прирост ...Зелёные ( ну только намёк на пожелтение ) у двух чёрных . Если сравнить с Бронницами у меня раньше гораздо с листопадом , хотя я южнее км. на 30 ...получается что в Бронницах теплее , что и тормозит процесс .

Sveta-waw
Аватара пользователя
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Интересы: Цветы, цитрусовые.
Откуда: Кстово Нижегородская обл.
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 826 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3514

Сообщениеот Sveta-waw » 10.10.2020, 21:23

Грецкие от Радика только начали частично желтеть.
20201010_122413.jpg
У черного ореха листва желтая
20201010_122340.jpg
в отличие от сердцевидного
20201010_122312.jpg
Их пришлось обрезать, чтобы росли в один ствол, рассаживать наверно буду в следующем году
20201010_122344.jpg

pol66
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 29.11.2008, 03:35
Откуда: север Белгородской области
Поблагодарили: 1 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3515

Сообщениеот pol66 » 11.10.2020, 08:48

Уважаемые, если у кого то можно приобрести, по почте, орешков 20-30 скороплодных форм, напишите пожалуйста в личку. Интересуют выращенные не южнее Брянска. Я живу на севере Белгородской области. Но участок сильно продувается всеми ветрами и местные орехи взятые из мест с хорошим микроклиматом обмерзают сильно. Всё что нахожу в интернет магазинах это орехи выращенные не севернее волгоградской области.

Виктор Михайлович_59
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: Эксплуатация Ледовой арены. Строительство бассейна.
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 107 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3516

Сообщениеот Виктор Михайлович_59 » 11.10.2020, 14:43

Дмитрий (Омск) писал(а):
08.10.2020, 07:25

"Да орехи на глобус не смотрят, наверное.
В принципе на листопад древесных три основных фактора влияют"...


На основе наблюдений подтвердилось также:
- листья у незатененного дерева желтеют раньше, чем у расположенного в тени;
- на подготовку к зиме влияет баланс между азотными и калийными удобрениями в приствольном круге.
Это при прочих равных условиях.

Oxygen
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 471 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3517

Сообщениеот Oxygen » 13.10.2020, 19:36

Мухин писал(а):
14.09.2020, 23:29
даже у дикарей нормальное ядро ( и вкусное к тому же ..)
Мухин, тоже спохватился и обратил внимание, что кроме размера и тонкой скорлупы ещё и вкус должен быть... Кто бы сравнил их всех разом по вкусу...?

Николай Иванович
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 03.07.2017, 21:53
Интересы: Обширные
Занятие: Философ
Откуда: Подмосковье Пушкино
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3518

Сообщениеот Николай Иванович » 17.10.2020, 20:29

Может кому-то надо два трехлетних сеянца грецкого ореха. Отдам бесплатно. Самовывоз из г.Пушкино Моск. обл.
Семена 17-го года (того самого крайне неблагоприятного погодного года). Тем не менее орехи были вызревшие и проросли в количестве превосходящем мои территориальные возможности.
Семена получил от известного человека Романа Колосова. По его словам: один сеянец имеет белорусские истоки, а второй - киргизские.

fibray
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11.10.2020, 21:03
Откуда: Малоярославец
Поблагодарили: 11 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3519

Сообщениеот fibray » 18.10.2020, 22:13

Этот год оказался очень удачным для грецких. Приросты больше метра даже на небольших деревцах. Плюс сами пожелтели и отлистопадили. Первый заморозок был только 16 октября!

Фото июльское
Изображение

Виктор Михайлович_59
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: Эксплуатация Ледовой арены. Строительство бассейна.
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 107 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3520

Сообщениеот Виктор Михайлович_59 » 23.10.2020, 18:42

Дмитрий Гусев (Барнаул) описал свой урожай орехов
«Орех собран 19 сентября, 18 штук, сушился 1 месяц.

Массовые показатели:
Масса плодов с перикарпием 623 грамма, масса сырых орехов без перикарпия 228 грамм, доля орехов от массы целых плодов 36,6%.
Через 10 дней сушки орехи весили 152 грамма, еще через 10 дней 150 грамм, и к 18 октября масса осталась на уровне 150 грамм. То есть орех высох до постоянной массы за 20 дней сушки. Масса одного сухого ореха составила 8,33 грамма, что, например, сопоставимо со средней массой сухого ореха видового маньчжурского и серого ореха (около 8 грамм).

Колка ореха.
Колется довольно легко, но часто не по шву. Ядро извлекается легко и целиком. Ядро светлое. Масса ядер 60 грамм, что означает выход ядра 40
QOGMhbUZlLQ.jpg
%.

Собственно дегустация.
Вкус имеет несколько этапов проявления: сначала вкус приятный сладковатый, потом он становится в чем-то сходным со вкусом не жаренных семечек подсолнечника, потом появляется легкая пряность грецкого ореха, затем проявляется небольшая горечь, которая резко усиливается при запивании водой. Нет ощущения избыточной жирности.

В целом с хозяйственной точки зрения орех можно охарактеризовать как недостаточно крупный, с выходом ядра на нижней грани культурности. Из положительных признаков можно назвать светлое ядро и легкое извлечение ядра, сладковатый вкус. При этом горечь в послевкусии - это отрицательный признак.
Легкое извлечение ядра и низкий выход ядра в данном случае взаимосвязаны, так как ядро не заполняет полость скорлупы до самых краёв, то есть ядро мельче, чем оно могло бы быть, но это позволяет ядру легко выниматься из скорлупы целиком.
Также не забываем про наличие поперечной перегородки у грецкого ореха, по причине который ядро всё равно приходится ломать на "бабочку", чтобы убрать перегородку».
Вложения
kjG76u-91Ao.jpg

Виктор Михайлович_59
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: Эксплуатация Ледовой арены. Строительство бассейна.
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 107 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3521

Сообщениеот Виктор Михайлович_59 » 24.10.2020, 09:44

Дмитрий Гусев (Барнаул)
К вопросу морфологии скорлупы орехов маньчжурского и серого и их гибридов: как выглядят и на что обращать внимание.

Ниже представлены фото видовых орехов и межвидового гибрида, орехи осветленные гипохлоритом натрия, чтобы было лучше видно детали поверхности, белые волокна на скорлупе, которые иногда видны, это обесцвеченные остатки перикарпия.

Фото 1-3 это видовой серый орех.
У серого ореха прежде всего обращает на себя внимание обилие высоких, тонких и острых продольных гребешков, хаотически разбросанных по поверхности. Эти гребешки настолько высокие, что в них "тонут" основные гребни скорлупы, хорошо различим только "экватор" и, иногда, "сагиттальный" гребень, промежуточные гребни между ними тонкие и низкие, не очевидные.
ф 1-3.jpg
ф 1-3.jpg (44.22 КБ) 686 просмотров
ф 1-3.jpg
ф 1-3.jpg (44.22 КБ) 686 просмотров

Фото 4 разнообразие ореха гибридов F1 серого и маньчжурского.
ф 4.jpg

Фото 5-6 разнообразие орехов видового маньчжурского ореха.
На фото 5 для сравнения самые мелкие маньчжурские орехи, которые есть в коллекции НИИ садоводства Сибири (не осветленные) и типичные маньчжурские.
Поверхность ореха покрыта глубоким (высоким) рельефом из крупных хаотически расположенных структурных единиц, которые не закрывают восемь основных продольных гребней, которые, как правило, хорошо различимы, они широкие и высокие. В общем спектре разнообразия маньчжурского ореха хаотические структурные единицы рельефа скорлупы могут быть более низкими или более высокими, более округлыми или более острыми. Сам орех может быть крупным и мелким, продолговатым или шаровидным, но это всё видовой маньчжурский орех - при раскалывании скорлупа у всех вариаций устроена одинаково: узкая изогнутая в двух плоскостях семенная камера и воздушные полости в скорлупе, ядро не извлекается.
ф 5-6.jpg
Фото 7 сравнение родительских видов (по бокам) и гибридного продукта (в середине).
ф 7.jpg
У гибрида признаки строго промежуточные. Есть крупные элементы рельефа скорлупы, как у маньчжурского ореха, но они высокие и заостренные, как у серого ореха. Очень развит носик, на носике видны дополнительные остры гребни. Также присутствует эффект гетерозиса - гибридные орехи крупнее, средняя масса в 1,5 раза больше, чем у родительских видов.
Если Вам попался маньчжурский орех, у которого извлекается ядро, то это либо переходная форма к более южному китайскому J. cathayensis (который некоторые систематики объединяют в один вид с маньчжурским орехом), либо там генетическая примесь сердцевидного или айлантолистного ореха.
Если Вам попался "сортовой" серый орех, где повышенный выход ядра и улучшенное извлечение ядра, то это не видовой серый, а продукт гибридизации с грецким или сердцевидным орехом, второго-третьего поколения, уклонившийся в сторону серого ореха по рельефу скорлупы. Но такие гибриды всё равно имеют отличия в форме ореха и рельефе скорлупы - орех более округлый, рельеф более разреженный и менее острый, орехи более крупные (гетерозис).

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 2196 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3522

Сообщениеот АндрейВ » 24.10.2020, 20:32

Манчжурский орех (на заднем плане) давно листву сбросил, а молодой грецкий до сих пор зеленый стоит... Прям не знаю, что делать... :-(
IMG_1380.JPG
Андрей Виноградов.
Изображение

ashvud
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20.10.2020, 21:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3523

Сообщениеот ashvud » 24.10.2020, 23:34

У меня посадки этого года саженец листву почернил и кинул, а прошлого года точно также стоит зеленый как не осень..

Борис12.
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 4659 раз
Поблагодарили: 3534 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3524

Сообщениеот Борис12. » 25.10.2020, 08:27

АндрейВ писал(а):
24.10.2020, 20:32
Манчжурский орех (на заднем плане) давно листву сбросил, а молодой грецкий до сих пор зеленый стоит... Прям не знаю, что делать... :-( IMG_1380.JPG
Андрей-это он (грецкий)у тебя каждый год так в зиму уходит?у меня позже всех Урожайный листопадит(слово новое придумал :? :D ),поэтому хуже всех зимует..да делать- ничего,значит не хватает вег.периода,разве только калий=фосфором кормить со второй половины лета,меньше поливать(не думаю,что ты их поливаешь)),ну чтоб органики ему не доставалось ,избытка азота, собственно ,и всё..
в один год,навоз разгрузил рядом с васинским орехом,вот он пёр,как на дрожжах ,и зеленый ушёл в зиму,естесс,подмёрз.




Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей