Орех сердцевидный

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Витал, Роман С.

Andrey_VLD
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 208 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#106

Сообщениеот Andrey_VLD » 15.10.2018, 12:53

a12321a писал(а):
15.10.2018, 09:19
Хранил и пчелкой работал, иначе, боюсь не было бы даже этих единичных плодиков, ибо зацвели точно на сл. день после того как опала последняя сережка. Но пчелка из меня видимо ..... не очень. Однозначных выводов по женским цветкам пока не делаю, но возможно, ибо сарайчик за которым он растет достаточно низковат.
Тут скорее ветерком работать:) Если женские цветки зацвели на следующий день- то пожалуй, есть смысл пыльцу собрать. И к высоте сарайчика:). Можно ли формировать тогда дерево ореха, ограничивая рост в высоту, а в ширину , наоборот, не ограничивать. По примеру манчжурского в ГБС рядом с ВВЦ. Но с другой стороны, зона от почвы, до двух метров в высоту - самая критичная с точки зрения вреда от весенних заморозков? Получается- надо "выгонять" дерево до высоты более 2-х метров , а далее переводить в горизонтальную плоскость, или многоствольное, по такому же принципу... (Это к использованию строений малоэтажных для защиты ореха от ветра и мороза) . А положительное влияние от "пристенной" культуры однозначно имеется и может оказаться определяющим в системе "растет и плодоносит" и "растет, но не плодоносит".


a12321a
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08.05.2017, 18:11
Откуда: Нижегородская область
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#107

Сообщениеот a12321a » 21.10.2018, 08:31

a12321a писал(а):
12.10.2018, 09:15
"Урожай" начал падать, вчера обнаружил, мои неожиданно крупные плоды на маленьком дереве, похоже гибриды со скороплодным. Вот, думаю вскрывать ли один, посмотреть характеристики или нет, ибо страшно , уж больно плохо у меня было с всхожестью семян сердцевидного, не хочется потерять шанс на орех с возможно хорошими данными.

Все же вскрыл один из своих гибридов, уж больно они не пропорционально легкие. Картина безрадостная, сомнения не обманули, стенки толстенные, но даже и оставшаяся емкость заполнена менее половины, практически одна пленка вместо ореха. Встает вопрос, толщина скорлупы сердцевидной мамы чуть больше 1 мм, толщина орешка скороплодного папы уровня ксероксной бумаги (на некоторых вообще дыры), а у их дитя скорлупа мм 3-4. Почему? Информация к размышлению: 1. Данное дерево сердцевидного росло медленно это было первое и единственное соцветие, опылились 3 гибрида и 1 свой. Последний вырос совсем мелкий, тоже с толстой скорлупой и пустой внутри. 2.Но в прошлом году на другом (большом)дереве тоже завязались два орешка один упал рановато, мог недозреть (пустой), второй вроде нормально, но при вскрытии примерно та же картина что сегодня с гибридом, вместо орешка некоторое его подобие, практически одна пленка. Но в этом году орехи, как видно на фото вполне созревшие и приличные.

Пока 2 варианта ответа-исходя из 1 наблюдения мелкое дерево пошло в своего далекого дикого предка с толстой скорлупой и мелким орехом. Но с учетом 2 наблюдения, деревья в первый год возможно как бы тестируют свои возможности, гонят скорлупу, а на следующий дают нормальный орех который и будет в последующем. Но информации для окончательных выводов пока не достаточно. У кого есть дополнительная инф. по данному вопросу просьба поделится.
Вложения
с1.jpg

Галик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.09.2018, 11:02
Откуда: Между Ярославкой и Щелковкой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#108

Сообщениеот Галик » 21.10.2018, 23:14

Посев 2005 года. Плодит с 6 лет. В ширину больше чем в высоту.
IMG_20181021_134534.jpg

Сергей T
Аватара пользователя
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 12.02.2014, 11:56
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 305 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#109

Сообщениеот Сергей T » 22.10.2018, 11:22

Галик писал(а):
21.10.2018, 23:14
Посев 2005 года. Плодит с 6 лет. В ширину больше чем в высоту.IMG_20181021_134534.jpg
Он у Вас один,кем опыляется?

И какой урожай за год?

У меня тоже есть сердцевидный ,но пока без урожая.

Галик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.09.2018, 11:02
Откуда: Между Ярославкой и Щелковкой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#110

Сообщениеот Галик » 23.10.2018, 23:22

Сергей T писал(а):
22.10.2018, 11:22
Он у Вас один,кем опыляется?

И какой урожай за год?

У меня тоже есть сердцевидный ,но пока без урожая.
С того посева взошло 3 ореха. Оставили только этот. Скорее всего это гибрид айлантолистного с чем-то еще. С чем именно без генетической экспертизы определить невозможно, так как материал для посева брали в дендросаду, где на тот момент росли разные виды.
Урожай в этом году - большое строительное ведро (неочищенных от кожуры) плюс немного уже раздали. В радиусе 300 - 500 м другие цветущие орехи не растут (есть пара видимо стерильных гибридов), поэтому мой скорее всего самоопыляемый.
photo_2018-10-23_23-20-32.jpg
.
photo_2018-10-23_23-25-41.jpg
photo_2018-10-23_23-26-54.jpg

a12321a
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08.05.2017, 18:11
Откуда: Нижегородская область
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#111

Сообщениеот a12321a » 24.10.2018, 19:06

Скорее всего это гибрид айлантолистного с чем-то еще. С чем именно без генетической экспертизы определить невозможно, так как материал для посева брали в дендросаду, где на тот момент росли разные виды.

Народ совсем зазнался, на каждый чих подавай ему генетическую экспертизу. :-) На мой взгляд совершенно очевидно, гибрид сердцевидного и серого, обычно именуемого орех ланкастерский, причем достаточно приличная его особь.

Andrey_VLD
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 208 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#112

Сообщениеот Andrey_VLD » 24.10.2018, 19:50

a12321a писал(а):
24.10.2018, 19:06
Скорее всего это гибрид айлантолистного с чем-то еще. С чем именно без генетической экспертизы определить невозможно, так как материал для посева брали в дендросаду, где на тот момент росли разные виды.

Народ совсем зазнался, на каждый чих подавай ему генетическую экспертизу. :-) На мой взгляд совершенно очевидно, гибрид сердцевидного и серого, обычно именуемого орех ланкастерский, причем достаточно приличная его особь.
Интересно,какое "потомство" может вырасти из таких орехов. В какую сторону качнутся ХПП? В сторону сердцевидного или серого? материнское дерево неизвестно, как представляется из сообщения.

Галик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.09.2018, 11:02
Откуда: Между Ярославкой и Щелковкой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#113

Сообщениеот Галик » 24.10.2018, 20:46

a12321a писал(а):
24.10.2018, 19:06
Народ совсем зазнался, на каждый чих подавай ему генетическую экспертизу. :-)
Когда стоимость генетической экспертизы существенно снизится, то можно будет проводить ее и на каждый чих. Не знаю проводили ли ее в России для орехов, но в США это делают довольно часто. Дело в том, что там заинтересованы в сохранении чистых линий своих местных орехов.
a12321a писал(а):
24.10.2018, 19:06
На мой взгляд совершенно очевидно, гибрид сердцевидного и серого, обычно именуемого орех ланкастерский
Ланкастерского ореха не существует. Это название - придумка одного человека для одного единственного дерева, орехи с которого активно рекламируются.
И для случаев, когда "совершенно очевидно" и используют генетические исследования. В остальных случаях используют слова "вероятно", "возможно", "скорее всего" и т.д.

Галик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.09.2018, 11:02
Откуда: Между Ярославкой и Щелковкой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#114

Сообщениеот Галик » 24.10.2018, 20:54

Andrey_VLD писал(а):
24.10.2018, 19:50
Интересно,какое "потомство" может вырасти из таких орехов. В какую сторону качнутся ХПП? В сторону сердцевидного или серого? материнское дерево неизвестно, как представляется из сообщения.
Я не уверена, что дерево орех с которого вырос у меня, само не было гибридом. Вокруг росли и орех серый и орех манчжурский и различные гибриды, в том числе и гибриды с грецким орехом.
Это была экскурсия по дендропарку заложенному акад.Яблоковым. На тот момент там остался всего один сотрудник, котоый мог что-то рассказать про орехи.

a12321a
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08.05.2017, 18:11
Откуда: Нижегородская область
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#115

Сообщениеот a12321a » 24.10.2018, 21:17

Andrey_VLD писал(а):
24.10.2018, 19:50
Интересно,какое "потомство" может вырасти из таких орехов. В какую сторону качнутся ХПП? В сторону сердцевидного или серого? материнское дерево неизвестно, как представляется из сообщения.
Теоретически возможен любой вариант "предков" того и другого и различной взаимосвязи элементов и того и другого, но с большим процентом вероятности все же вариант близкий к материнскому (в смысле, дереву с которого взят орех). Про материнское дерево писать не буду, боюсь амерофилы съедят с потрохами. :-)

Галик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24.09.2018, 11:02
Откуда: Между Ярославкой и Щелковкой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#116

Сообщениеот Галик » 24.10.2018, 21:39

a12321a писал(а):
24.10.2018, 21:17
Про материнское дерево писать не буду, боюсь амерофилы съедят с потрохами. :-)
https://link.springer.com/article/10.10 ... 010-0352-4
:dolf

AgroBel
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 23.10.2016, 22:10
Интересы: Садоводство
Откуда: Южнее Минска
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 172 раза


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#117

Сообщениеот AgroBel » 27.10.2018, 17:35

В Беларуси семена сердцевидного кроме Бот сада реально где то встретить?

Сеятель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01.10.2018, 21:16
Интересы: Сеятель семян и сажатель саженцев
Откуда: Марилэнд
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#118

Сообщениеот Сеятель » 03.11.2018, 00:55

Получается, стабильно плодоносящих орехов в России в 4 кл.зоне так и нет?

a12321a
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08.05.2017, 18:11
Откуда: Нижегородская область
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#119

Сообщениеот a12321a » 03.11.2018, 18:04

Сеятель писал(а):
03.11.2018, 00:55
Получается, стабильно плодоносящих орехов в России в 4 кл.зоне так и нет?
Насколько я понял во время своих поисков, сердцевидный орех не столь давно стал прививаться как культура в России, поэтому большого объема давно плодоносящих орехов явно нет, но отдельные экз в 4 климатической зоне все же есть ибо это (4 кл.з.) слишком объемное понятие, и для ореха в том числе(если не тем более), одно дело Питер или Саратов, другое Вологда или Киров.

Сеятель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01.10.2018, 21:16
Интересы: Сеятель семян и сажатель саженцев
Откуда: Марилэнд
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза


Статус: Не в сети

Орех сердцевидный

#120

Сообщениеот Сеятель » 03.11.2018, 21:46

Я проживаю в Республике Марий Эл. Пока не нашел сердцевидного ореха на посадку в близких по климату регионах. Если только с Уссурийского края-но там вроде как теплее.




Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: РАФАИЛ73, Zaryanka и 3 гостя