Фундук

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Витал, Роман С.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#421

Сообщениеот BECHA » 07.01.2013, 10:03

oldsasha писал(а):[Думаю, надо уточнить вот что: всё-таки, это разные растения, точнее, растения разных видов. Да, они оба относятся к роду Coryllus, но у нас исторически произрастает Лещина обыкновенная C.avellana, и практически совсем не хочет расти южанка C.maxima, которая и есть фундук. Она, конечно, участвовала в гибридизации при выведении некоторых сортов, но самостоятельно расти в наших краях явно неспособна. Даже европейские сорта Лещины обыкновенной, например, Fuscorubra или Red Blatt, у меня обмерзают по уровень снега, тогда как наши не боятся практически ничего.
Тут такая проблема, фундук и лещина переопыляются и генетически не сильно отличаются, по этой причине не ясно где произвести разграничение что является фундуком, а что лещиной так как существуют переходные формы к которым следует относить и их гибриды, то есть существующие сорта с привлечением лещин.


oldsasha
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 253 раза


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#422

Сообщениеот oldsasha » 07.01.2013, 11:23

BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
C. avellana везде обозначен как местный вид, к примеру, в Северной Европе, даже на британских островах, вплоть до северной оконечности! Для C.maxima родиной указаны Балканы, Южная Европа и Малая Азия. Чувствуете разницу? Оледенение прошло, и одна лещина смогла вернуться на север, в более холодные места, а вторая нет! Одного этого факта, пожалуй, достаточно, чтобы использовать северные формы для селекции.

Упоминание о Мичурине было только в связи с его идеями и работой над выведением сортов лещины. Не более того! Поэтому Ваше высказывание о его влиянии на советскую селекцию, пропускаю мимо...

Вы для меня не сделали открытия, отметив, что "фундук и лещина переопыляются и генетически не сильно отличаются"...
Границу провести всё-таки можно, поскольку она есть. Иначе, следует взять конкретного мула и начать искать, где у него заканчивается лошадь и в каком месте начинается осёл....

Сорокин
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 80 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#423

Сообщениеот Сорокин » 07.01.2013, 11:54

oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
И в правду. Что? Видовая принадлежность в мире растений, ой не постоянная штука! :-)
Так Академик Ялоков то,что есть?
Что вы вообще имели сообщить?
О том что видите границы? :-)
Мои поздравления вам! :wink:
Мой мир - целый мир!:)

oldsasha
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 253 раза


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#424

Сообщениеот oldsasha » 07.01.2013, 12:22

Сорокин писал(а):
oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
И в правду. Что? Видовая принадлежность в мире растений, ой не постоянная штука! :-)

Ежели вы найдёте немного доказательств своим утверждениям, - Нобелевская вам обеспечена!!!

Нас же почему-то учили, что неизменность вида - один из главных факторов его существования в природе!

Что касается Академика Яблокова, не сочтите за труд, вернитесь к сообщению № 367, там есть краткое описание происхождения сорта.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#425

Сообщениеот BECHA » 07.01.2013, 12:40

oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
C. avellana везде обозначен как местный вид, к примеру, в Северной Европе, даже на британских островах, вплоть до северной оконечности! Для C.maxima родиной указаны Балканы, Южная Европа и Малая Азия. Чувствуете разницу? Оледенение прошло, и одна лещина смогла вернуться на север, в более холодные места, а вторая нет! Одного этого факта, пожалуй, достаточно, чтобы использовать северные формы для селекции.

Границу провести всё-таки можно, поскольку она есть. Иначе, следует взять конкретного мула и начать искать, где у него заканчивается лошадь и в каком месте начинается осёл....
Реторика скорее ваша, вы начяли утверждать что некорректно называть существующие сорта фундука из Ивантеевки фундуком, а корректно лещиной.
В международной литературе все виды фундука-лещины собирательно называют просто hazels для разных видов Corylus вне зависимости от формы плод или типа роста:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hazel_%28Corylus%29

Существующие крупноплодные сорта на основе Corylus maxima, Corylus colurna, Corylus avellana, C. americana и т.п. и их гибридов принято называть фундуком или filbert, но это не относится к виду растения, а к коммерческому продукту - фундуку.

Обратите внимание что Corylus americana может иметь так же форму дерева похожую на культивируемые сорта фундука, а ведь вид совсем не южный так как его ареал простирается в Центральную Канаду (Саскатчеван).

Сорокин
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 80 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#426

Сообщениеот Сорокин » 07.01.2013, 12:43

oldsasha писал(а):
Сорокин писал(а):
oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
И в правду. Что? Видовая принадлежность в мире растений, ой не постоянная штука! :-)

Ежели вы найдёте немного доказательств своим утверждениям, - Нобелевская вам обеспечена!!!

Нас же почему-то учили, что неизменность вида - один из главных факторов его существования в природе!

Что касается Академика Яблокова, не сочтите за труд, вернитесь к сообщению № 367, там есть краткое описание происхождения сорта.
Вы что ль дадите? :-)
Да.Я вижу вы упёртый Лысенковец :-)
А с чего я должен верить вашим сообщениям?Ни ссылок,не фото. Действительно,пустая риторика! :-)
Мой мир - целый мир!:)

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#427

Сообщениеот BECHA » 07.01.2013, 12:53

oldsasha писал(а):[
Что касается Академика Яблокова, не сочтите за труд, вернитесь к сообщению № 367, там есть краткое описание происхождения сорта.
"Сорт лещины Первенец (гибрид № 1241) — межвидовой зеленолистный гибрид, получен в 1957 г. Р. Ф. Кудашевой в Ивантеевском питомнике ВНИИЛМ (ныне РНИИЛМ) от скрещивания дальневосточной разнолистной лещины (С. heterophylla) с крупноплодным фундуком, названным, видимо, по ошибке Ноттингемским (из Закатальского орехосовхоза Азербайджана), хотя орехи его по форме и по величине ближе к орехам сортов фундука Сиклер и Густав. "

Имелась ввиду сам селекционер, Р. Ф. Кудашевой бравшая не "местный" вид, а дальневосточный вид фундука/лещины. Это было не название сорта.

Маруся
Аватара пользователя
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 750 раз
Поблагодарили: 828 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#428

Сообщениеот Маруся » 07.01.2013, 12:57

Мальчики, ваши старания во чтобы то ни стало докопаться до истины, конечно, похвальны и крайне образовательно-интересны... Но, с водой не выплёскивайте ребёнка! Споры о тождественности или различности лещины и фундука ведутся давно, даже на этом форуме что-то было. МНЕ, как рядовому обывателю, с прискорбием сообщаю, до них - как до лампочки. А вот реальный опыт выращивания различных сортов в ваших не менее различных условиях очень и очень нужен, так как люди идут на форум именно за реальным опытом других людей. :-)
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!

Радик M
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 291 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#429

Сообщениеот Радик M » 07.01.2013, 13:02

Маруся писал(а): А вот реальный опыт выращивания различных сортов в ваших не менее различных условиях очень и очень нужен, так как люди идут на форум именно за реальным опытом других людей. :-)
Что именно каждый из "спорной" стороны сделал, реально (не пустые слова, цитаты, ссылки :wall ) каждый форумчанин понимает, кто занимается пустословием и реально, что посадил, вырастил, пусть даже фундо-лещину с базара, вот это важно!
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#430

Сообщениеот BECHA » 07.01.2013, 13:04

oldsasha писал(а):[
Нас же почему-то учили, что неизменность вида - один из главных факторов его существования в природе!
.
Странно, очень надеюсь что вас так же учили что все виды постоянно меняются под действием эволюции. :wink:

Радик M
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 291 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#431

Сообщениеот Радик M » 07.01.2013, 13:09

Сорокин писал(а):А с чего я должен верить вашим сообщениям?Ни ссылок,не фото. Действительно,пустая риторика! :-)
вот-вот фото ваших достижений на форум, вот мы тогда и будем с вами дальше общаться!!!
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!

Сорокин
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 80 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#432

Сообщениеот Сорокин » 07.01.2013, 13:16

Радик M писал(а):
Маруся писал(а): А вот реальный опыт выращивания различных сортов в ваших не менее различных условиях очень и очень нужен, так как люди идут на форум именно за реальным опытом других людей. :-)
Что именно каждый из "спорной" стороны сделал, реально (не пустые слова, цитаты, ссылки :wall )
Но с другой стороны Радик, ссылки и цитаты то же полезны. И вряд ли можно где то найти утверждение что орехи Академика Яблокова, нельзя называть фундуком. По моему это вопрос русской словесности. И тут я согласен с Маруся, на форум идём за опытом!
Мой мир - целый мир!:)

Радик M
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 291 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#433

Сообщениеот Радик M » 07.01.2013, 13:22

Сорокин писал(а): И тут я согласен с Маруся, на форум идём за опытом!
Друзья, ну что размялись словесностью русского языка, объявляю для всех перемирие, сегодня же у миллионов людей праздник, так, что давайте теперь, то о чем пишем, подкреплять полезными ссылками и фотографиями.
Каждый из нас образованный человек, да и порой уже не молод, так что не будем как мальчишки/девчонки топтать друг друга пред миллионам читателей форума.
Миру мир! :D
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!

oldsasha
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 253 раза


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#434

Сообщениеот oldsasha » 07.01.2013, 13:35

Радик M, как-то лещина - не самое главное в саду растение (но уже много лет в нем существующее), то фото не слишком много. Из самых ярких - Московский рубин и Сахарный. Интересна дуболистная форма Лещины обыкновенной. Растет медленно, лет пять обмерзала, но в следующем году собралась цвести.
ИзображениеИзображениеИзображение
В таком же порядке они и на фото.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#435

Сообщениеот BECHA » 07.01.2013, 13:37

Местные сорта фундука созданные на основе отдаленной гибридизации:
http://www.oregonhazelnuts.org/growers- ... uts-links/




Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей