про фундук

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Витал, Роман С.

Первенец
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23.10.2014, 14:22
Откуда: северо-запад Подмосковья


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#436

Сообщениеот Первенец » 23.10.2014, 19:20

Да понятно, что на след. год ждать нечего. Весной буду третьего друга им искать.
Вера

Септики, водоснабжение

Сорокин
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Откуда: Север МО-Москва-Калуга


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#437

Сообщениеот Сорокин » 23.10.2014, 19:49

Да понятно, что на след. год ждать нечего. Весной буду третьего друга им искать.
Чем больше сортов тем лучше опыление. Но Академик Яблоков, сам опылителем не является. Лучшими опылителями являются сорта типа Тамбовский ранний, поздний. Хотя подбор опылителей дело, я так понимаю, не слишком простое дело. В общем больше-лучше! :-)
Мой мир - целый мир!:)

bulat
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 19.08.2010, 11:32
Откуда: Уфа


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#438

Сообщениеот bulat » 31.10.2014, 09:20

Да понятно, что на след. год ждать нечего. Весной буду третьего друга им искать.
Чем больше сортов тем лучше опыление. Но Академик Яблоков, сам опылителем не является. Лучшими опылителями являются сорта типа Тамбовский ранний, поздний. Хотя подбор опылителей дело, я так понимаю, не слишком простое дело. В общем больше-лучше! :-)
Я так понимаю, что зеленолистные сорта являются наилучшими опылителями для краснолистных, и наоборот. Поэтому Тамбовский ранний не самый лучший вариант для Тамбовского позднего, Первенца, №4219 и других зеленолистных.
Еще хотел поднять тему личинок майского жука. Марина Протасова в одной из статей писала, что проливает кусты для профилактики децисом или каратэ. На садоводческих форумах также называют фамидофос, базудин, диазинон. Кто какие препараты использовал? Как они себя проявили?

Сорокин
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Откуда: Север МО-Москва-Калуга


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#439

Сообщениеот Сорокин » 31.10.2014, 10:14

Я так понимаю, что зеленолистные сорта являются наилучшими опылителями для краснолистных, и наоборот. Поэтому Тамбовский ранний не самый лучший вариант для Тамбовского позднего, Первенца, №4219 и других зеленолистных.
А позвольте спросить. На основании чего вы так понимаете? Где такое написано. Каким образом коррелируется цвет листа и способность к опылению? Может собственный опыт? Если опыт. То каким образом исследования проводили?
Чем Тамбовский ранний, так не хорош для Тамбовского позднего? Оба сорта, как выше совершенно правильно написано, являются отборными формами лещины обыкновенной и просто по логике подходят друг другу как опылители.По природе. А вот гибридные сорта, с разным цветом листа как то Первенец, Академик Яблоков и др. могут некоторые особенности цветения. И вот я так понимаю. Что их апробация проходила в условиях далёких от скажем "среднего", частного сада. А в условиях научного учреждения где росло множество форм, как близких к природе лещины обыкновенной, так и множество форм несколько уклонившихся в силу гибридности. Многие из тех форм и не размножены, да и не перспекти́вны. Но вполне возможно удачно дополняли опыление этих форм.
Мой мир - целый мир!:)

bulat
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 19.08.2010, 11:32
Откуда: Уфа


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#440

Сообщениеот bulat » 31.10.2014, 14:24

Я так понимаю, что зеленолистные сорта являются наилучшими опылителями для краснолистных, и наоборот. Поэтому Тамбовский ранний не самый лучший вариант для Тамбовского позднего, Первенца, №4219 и других зеленолистных.
А позвольте спросить. На основании чего вы так понимаете? Где такое написано. Каким образом коррелируется цвет листа и способность к опылению? Может собственный опыт? Если опыт. То каким образом исследования проводили?
Чем Тамбовский ранний, так не хорош для Тамбовского позднего? Оба сорта, как выше совершенно правильно написано, являются отборными формами лещины обыкновенной и просто по логике подходят друг другу как опылители.По природе. А вот гибридные сорта, с разным цветом листа как то Первенец, Академик Яблоков и др. могут некоторые особенности цветения. И вот я так понимаю. Что их апробация проходила в условиях далёких от скажем "среднего", частного сада. А в условиях научного учреждения где росло множество форм, как близких к природе лещины обыкновенной, так и множество форм несколько уклонившихся в силу гибридности. Многие из тех форм и не размножены, да и не перспекти́вны. Но вполне возможно удачно дополняли опыление этих форм.
У меня это четко отложилось где-то в памяти. В прошлом году осенью у Марины Протасовой выписал 30 штук корнесобственных саженцев фундука селекции Яблокова-Кудашевой, и перед размещением 10 сортов на участке на плане прорисовал схему расположения таким образом, чтобы чередовать крастно- и зеленолистные. После Вашего вопроса попробовал поднять имеющуюся литературу и сайты. Вот что откопал.
Этот вопрос четко распадается на два вопроса. Являются ли зеленолистные лучшими опылителями для крастнолистных. И являются ли крастнолистные лучшими опылителями для зеленолистных.
Что касается первого вопроса, то здесь все однозначно. На сайте http://фундук.рф/Book/6/ в параграфе о краснолистном сорте Екатерина сказано: «Как и все краснолистные гибриды требует опыления морозостойкими зеленолистными сортами(Тамбовский ранний, Тамбовский поздний и Первенец)». Также в статье В. Колотилова, одного из самых умелых садоводов России, чьи статьи с удовольствием печатало «Приусадебное хозяйство», сказано: «Для средней полосы России рекомендованы следующие сорта и формы фундуков: зеленолистные – Тамбовский ранний, Тамбовский поздний; зеленолистные гибриды – Северный первенец, Комсомолец, Антей; краснолистные гибриды – Память Яблокова, Московский рубин, Смолин, Память Хомякова. В качестве опылителей краснолистных гибридов рекомендованы Первенец и Тамбовский ранний («Приусадебное хозяйство», №12, 1995).
Для второго случая также нашел подтверждения. На сайте http://фундук.рф/Book/6/ сорту Пурпурный дана такая характеристика: «Достоинства: один из самых декоративных сортов. Является хорошим опылителем для зеленолистных форм». На этом же сайте о краснолистных сортах Пушкинский красный, Ивантеевский красный сказано: «Является хорошим опылителем для зеленолистных форм фундука».
Но категоричные выводы я все же не стал бы делать. На том же сайте о зеленолистном сорте «Первенец» уточняется: «Является хорошим опылителем для всех сортов и форм фундука». Возможно, есть универсальные опылители.

Сорокин
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Откуда: Север МО-Москва-Калуга


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#441

Сообщениеот Сорокин » 01.11.2014, 13:45

У меня это четко отложилось где-то в памяти. В прошлом году осенью у Марины Протасовой выписал 30 штук корнесобственных саженцев фундука селекции Яблокова-Кудашевой, и перед размещением 10 сортов на участке на плане прорисовал схему расположения таким образом, чтобы чередовать крастно- и зеленолистные. После Вашего вопроса попробовал поднять имеющуюся литературу и сайты. Вот что откопал.
Этот вопрос четко распадается на два вопроса. Являются ли зеленолистные лучшими опылителями для крастнолистных. И являются ли крастнолистные лучшими опылителями для зеленолистных.
Что касается первого вопроса, то здесь все однозначно. На сайте http://фундук.рф/Book/6/ в параграфе о краснолистном сорте Екатерина сказано: «Как и все краснолистные гибриды требует опыления морозостойкими зеленолистными сортами(Тамбовский ранний, Тамбовский поздний и Первенец)». Также в статье В. Колотилова, одного из самых умелых садоводов России, чьи статьи с удовольствием печатало «Приусадебное хозяйство», сказано: «Для средней полосы России рекомендованы следующие сорта и формы фундуков: зеленолистные – Тамбовский ранний, Тамбовский поздний; зеленолистные гибриды – Северный первенец, Комсомолец, Антей; краснолистные гибриды – Память Яблокова, Московский рубин, Смолин, Память Хомякова. В качестве опылителей краснолистных гибридов рекомендованы Первенец и Тамбовский ранний («Приусадебное хозяйство», №12, 1995).
Для второго случая также нашел подтверждения. На сайте http://фундук.рф/Book/6/ сорту Пурпурный дана такая характеристика: «Достоинства: один из самых декоративных сортов. Является хорошим опылителем для зеленолистных форм». На этом же сайте о краснолистных сортах Пушкинский красный, Ивантеевский красный сказано: «Является хорошим опылителем для зеленолистных форм фундука».
Но категоричные выводы я все же не стал бы делать. На том же сайте о зеленолистном сорте «Первенец» уточняется: «Является хорошим опылителем для всех сортов и форм фундука». Возможно, есть универсальные опылители.
Ссылочки у вас не активные. Но вижу готовились к ответу, изучали вопрос. Только вот фраза "Тамбовский ранний не самый лучший вариант для Тамбовского позднего, Первенца, №4219 и других зеленолистных." С которой я не соглашаюсь. Не опровергается фразой о том что краснолистному сорту Екатерина требуется зелёнолистные опылители( тем более там перечислены оба Тамбовских, получается что Екатерину они опыляют хорошо оба, а друг для друга "не лучший вариант" :wink: ).
Собственно строго говоря вы не правы написав что" Этот вопрос четко распадается на два вопроса. Являются ли зеленолистные лучшими опылителями для крастнолистных. И являются ли крастнолистные лучшими опылителями для зеленолистных."
Берём три сорта Тамбовский ранний, Первенец и какую нибудь номерную гибридную с собственно фундуком зелёнолистную форму. У всех трёх зелёный лист. Но генетически они разные. А что важнее цвет листа или генетическое происхождение? А термины про цвет листа, как мне кажется, некое упрощение со стороны учёных. Которые ради популяризации и простоты говорят о зелёнолистных и краснолистных сортах. Хотя конечно красный цвет листа "пришёл" от фундука и все краснолистные сорта являются гибридными.
Мой мир - целый мир!:)

Сергей Тугбаев
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16.01.2013, 12:55
Откуда: Россия, Удмуртская Республика


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#442

Сообщениеот Сергей Тугбаев » 01.11.2014, 17:18

Не понимаю к чему эти все мудрености. Сади краснолистные с зеленолистными фундуками в перемежку - вот и все - все просто.

Сорокин
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Откуда: Север МО-Москва-Калуга


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#443

Сообщениеот Сорокин » 01.11.2014, 17:57

Не понимаю к чему эти все мудрености. Сади краснолистные с зеленолистными фундуками в перемежку - вот и все - все просто.
Премудрости они- истины ради.
У меня 3 цветущих фундука. Первым был посажен Тамбовский поздний. Он начал плодоносить первым, ещё даже до посадки в сад других фундуков. Опыляясь окрестными, дикими кустами лещины. Потом я посадил Ивантеевский красный и Академик Яблоков. То есть у меня на участке и в округе есть несколько форм с разным цветом листьев.
Чисто визуально. Поскольку урожай съедается животными. Самый большой урожай на Тамбовском позднем. Краснолистные сорта дают орехи более крупные, но в грозди их, в моём саду, НИКОГДА не бывает столько сколько положено.....По ходу, имеет место быть недоопыление. Если женские почки вымерзали бы, орехов бы не было совсем. У меня 3 сорта+окрестные кусты лещины. Есть ещё маленький, не цветущий Пурпурный. Вот вам такая премудрость. Или простота? Ну так посадите Академик Яблоков с любым Тамбовским в перемежку, как вы пишите и поглядите....
А я видимо буду постеменно, увы, "завязывать" с ореховодством. Когда кругом лес, это видимо не возможно. Вот застал даже дятла за расхищением орехов. А уж кедровки и белки......
ИзображениеИзображение
Мой мир - целый мир!:)

bulat
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 19.08.2010, 11:32
Откуда: Уфа


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#444

Сообщениеот bulat » 01.11.2014, 20:40

Форма риторического вопроса: «что важнее - цвет листа или генетическое происхождение» как бы не предполагает дальнейшей дискуссии. Думаю, что ответ должны дать практики, которые долгие годы выращивают фундук. По многим культурам известны лучшие взаимные опылители, которые генетически отличаются друг от друга не более, чем другие не столь подходящие опылители. Потом, если проводить аналогии с животным миром или даже с человеком, то разность генов имеет отношение не столько к плодовитости, сколько к жизнеспособности популяций. Так в некоторых человеческих популяциях в Африке и Азии практикуют близкородственные браки. Там в разы выше процент уродств, но на плодовитость как таковую разность генов не влияет. Если подходить чисто прагматически, то прав Сергей Тугбаев: садить разноокрашенные сорта лучше вперемежку.

Сорокин
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Откуда: Север МО-Москва-Калуга


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#445

Сообщениеот Сорокин » 01.11.2014, 21:20

Форма риторического вопроса: «что важнее - цвет листа или генетическое происхождение» как бы не предполагает дальнейшей дискуссии. Думаю, что ответ должны дать практики, которые долгие годы выращивают фундук. По многим культурам известны лучшие взаимные опылители, которые генетически отличаются друг от друга не более, чем другие не столь подходящие опылители. Потом, если проводить аналогии с животным миром или даже с человеком, то разность генов имеет отношение не столько к плодовитости, сколько к жизнеспособности популяций. Так в некоторых человеческих популяциях в Африке и Азии практикуют близкородственные браки. Там в разы выше процент уродств, но на плодовитость как таковую разность генов не влияет. Если подходить чисто прагматически, то прав Сергей Тугбаев: садить разноокрашенные сорта лучше вперемежку.
Что значит "форма вопроса не предполагает дискуссии?" :-)
Я выращиваю лещину с 98г. Привёл личный пример посадок вперемежку. Не слишком получается и удачный. Просто в свете вышеизложенных фактов, я не вижу резона продолжать эксперименты.
Всё остальное в вашем посте ещё более спорно."На плодовитость разность генов не влияет". Вот те на. А параллелей с человеком тут вовсе нет. Человек он, не фундук :wink: Это если кратко :-) Тут уж просто поверьте моему жизненному опыту.
Мой мир - целый мир!:)

Сергий
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 01.04.2011, 13:00
Интересы: Биология - как теория.
Охота, рыбалка, садоводство - как практика.
Откуда: Иваново, восток Ивановской области


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#446

Сообщениеот Сергий » 19.12.2014, 22:15

Не понимаю к чему эти все мудрености. Сади краснолистные с зеленолистными фундуками в перемежку - вот и все - все просто.
А я видимо буду постеменно, увы, "завязывать" с ореховодством. Когда кругом лес, это видимо не возможно. Вот застал даже дятла за расхищением орехов. А уж кедровки и белки......
ИзображениеИзображение
Кедровка (ореховка) не самая частая птица у нас, единичные факты регистрации гнездования. Значит объект, за которым она явилась, достоин ее внимания.

Сорокин
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Откуда: Север МО-Москва-Калуга


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#447

Сообщениеот Сорокин » 20.12.2014, 00:05

Кедровка (ореховка) не самая частая птица у нас, единичные факты регистрации гнездования. Значит объект, за которым она явилась, достоин ее внимания.
Я внимания не обращал. Но этой осенью заметил. В Талдомском районе их стаи. Одна стая точно. Но не одна птица.
Мой мир - целый мир!:)

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#448

Сообщениеот BECHA » 20.12.2014, 08:16

Форма риторического вопроса: «что важнее - цвет листа или генетическое происхождение» как бы не предполагает дальнейшей дискуссии. Думаю, что ответ должны дать практики, которые долгие годы выращивают фундук. .
Вы путаете макро- и микропараметры.
Генотип это молекулярная структура которая определяет макропараметры в ЛЮБОМ интервале условий.
Фенотип это не что иное как макропараметры наблюдаемые в каком-то известном интервале условий.

Как пример, если вы охладите колокольчик из свинца который не звенит в стандартных условиях до температуры жидкого азота, то он прекрасно будет звенеть.
По изучению и моделированию системы основанной на наборе макропараметров установить почему так происходит не возможно!

Фенотип не есть причина, это следствие, т.е. любые попытки изучать фенотип сам по себе и проводить классификацию на основании изучения макропараметров к созданию теории описывающей поведение генотипа в разных условиях не приведут.

Относительно цвета листовой пластины, за это всё же отвечает небольшое количество генов являющееся очень небольшей долей в наборе всех генов генотипа. И при чем тут эффекты первого порядка от генопв отвечающих за адаптивность влияющие на адаптивность??
Домыслы они сами по себе без весткой причины на их существование бесполезны от отсекаются бритвой Оккама, всё возможно, но не значит что каким-то образом вероятно.


Мне буквально пару недель сказали что фундук-лещина (европейский фундук это и есть лещина) растёт в р-не Шарьи, да и село в Гличском р-не есть Орехово, Витал упомянал что лещина есть под Уфой, да и лещина-фундук вроде как по сообщениям (ботаников и т.д.) в диком виде произрастает на юге Перского края. По картам Атласа Вологодской области лещина встречается на ю-з области. Манчжурская лещина-фундук довольно обычна в Амурской области. Садоводами и дачниками Новосибирска выращивается какая-то лещина хорошо зимующая в условиях Новосибирского р-на.
Мне лично приходилось (более 25 лет назад) наблюдать приличный урожай фундука-лещины на ю-з Костромской области (к Приволжскому р-ну и Плёсу что говорит от естественной неплохой (для исползования для хоз. целей человеком) биопродуктивности диких-одичаших (оледенения были недавно в масштабах эволюции) генотипов в условиях Средней Полосы это при том что в селекцию на биопродуктивность и являющуюся её производным урожайность можно задействовать генотипы из регионов с подобным температурным режимов во время вегетационного периода где эволюция лещин на адаптивность к условиям вегетации прошла более глубоко (из С. Америки и без условно восточной части Евразии).

Приведенная информация показывает возможные минимумы пределов адаптивности как к температурно(-влажностному) режиму периода вегетации и покоя.
Возможно следует упомянуть что лещина является довольно близким родственником берёзы.

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#449

Сообщениеот BECHA » 20.12.2014, 08:30

[.
Чисто визуально. Поскольку урожай съедается животными. Самый большой урожай на Тамбовском позднем. Краснолистные сорта дают орехи более крупные, но в грозди их, в моём саду, НИКОГДА не бывает столько сколько положено......
А я видимо буду постеменно, увы, "завязывать" с ореховодством. Когда кругом лес, это видимо не возможно. Вот застал даже дятла за расхищением орехов. А уж кедровки и белки......l]
Невысокая урожайность так или иначе лимитирована сверху невысокой биопродуктивностью (биохимического аппарата, фотосинтеза как первичного процесса генотипа) растения.

Сетки набрасывать не пробовали? Бывает с УФ-защитой специальная от птиц (на черешне широко используется) или в крайнем случае рыболовная что ли..

Сергий
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 01.04.2011, 13:00
Интересы: Биология - как теория.
Охота, рыбалка, садоводство - как практика.
Откуда: Иваново, восток Ивановской области


Статус: Не в сети

Re: про фундук

#450

Сообщениеот Сергий » 20.12.2014, 21:53

Кедровка (ореховка) не самая частая птица у нас, единичные факты регистрации гнездования. Значит объект, за которым она явилась, достоин ее внимания.
Я внимания не обращал. Но этой осенью заметил. В Талдомском районе их стаи. Одна стая точно. Но не одна птица.
Раньше считалось, что это мигрирующие птицы для наших областей, потом находили гнезда. В Талдомском районе ранее (лет 15 назад) вроде не отмечалась, точно не помню. Бывал я у Вас в "Журавлиной родине" когда студентом биологом был. У нас где кедровку отмечали, там лещина была - кедровка как биоиндикатор фундукопригодности территории :-)




Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя