Стены

Обустройство дома и участка, строительство и ремонт.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

ЕловыйПень
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 10.01.2015, 20:34
Откуда: Omsk region
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 92 раза


Статус: Не в сети

Re: Стены

#31

Сообщениеот ЕловыйПень » 20.01.2015, 23:43

садовник писал(а):Все четыре пункта касаются только той мембраны что со стороны вагонки...Стало быть вопрос-какую функцию выполняет мембрана со стороны бревна?
1. Препятствует выдуванию тепла из межвенцового пространства.
2. Препятствует попаданию на бревно влаги, которая может попасть за облицовку
функции теже только с другой стороны.
садовник писал(а):следующий пирог:Пароизоляция со стороны тепла-утеплитель-паропроницаемая мембрана-разреженная доска для поддержки утеплителя..
и с большой вероятностью, получите отсыревание минераловатного утеплителя от конденсата из подпольного пространства.
Для утепления пола разумнее использовать экструдированный полистирол, для его крпеления, достаточно черепных брусков, пароизоляция и прочее не нужно.


садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 128 раз


Статус: Не в сети

Re: Стены

#32

Сообщениеот садовник » 21.01.2015, 10:43

ЕловыйПень писал(а):Для утепления пола разумнее использовать экструдированный полистирол, для его крпеления, достаточно черепных брусков, пароизоляция и прочее не нужно.
Как исключить мосты холода при интегрировании ЭППС в деревяшку?Только не пишите глупости про монтажную пену.Деревяшка в перекрытии меняет геометрию весь срок службы.
У Вас есть хоть одно техническое решение...не самострой,а документально подтвержденное использования ЭППС с деревянными конструкциями?
ЕловыйПень писал(а):2. Препятствует попаданию на бревно влаги, которая может попасть за облицовку
функции теже только с другой стороны.
Читайте СНиП "Тепловая защита зданий",там в П.9.1 есть все расчеты.Суть расчетов такова.Каждый слой(при многослойной конструкции) должен иметь сопротивление паропроницанию меньше предыдущего от тепла в сторону холода.В пироге бревно-воздух-мембрана-утеплитель-мембрана -воздух-фасад ни чего нет лишнего?Воздух в первом случае!который создаст мембрана..Или мембрана не в натяг будет?а облегать бревно?Этот воздух-не нужен!!!
Игорь

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 128 раз


Статус: Не в сети

Re: Стены

#33

Сообщениеот садовник » 21.01.2015, 10:49

ЕловыйПень писал(а):2. Препятствует попаданию на бревно влаги, которая может попасть за облицовку
функции теже только с другой стороны.
Для этого нужна мембрана со стороны холода..Если влага прошла через утеплитель в сторону бревна,то это трындец утеплению.Влага страшнее для ваты чем для бревна..Бревно способно регулировать влажность(брать\отдавать)...Или Вы не видели бревенчатые избы стоящие без всякого фасада по 100 лет под осадками?И ни чего-стоят..
Игорь

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 128 раз


Статус: Не в сети

Re: Стены

#34

Сообщениеот садовник » 21.01.2015, 10:55

ЕловыйПень писал(а):и с большой вероятностью, получите отсыревание минераловатного утеплителя от конденсата из подпольного пространства.
А от куда в подпольном пространстве возьмется конденсат?При правильном утеплении перекрытия и правильно организованной вентиляции подполья?Для конденсации нужны условия,если не создавать эти условия то откуда конденсация?Или Вы считаете что наличие 100% относительной влажности в подполье-это его обычное состояние эксплуатации?
Игорь

ЗояК
Аватара пользователя
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: москва, дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 917 раз
Поблагодарили: 244 раза


Статус: Не в сети

Re: Стены

#35

Сообщениеот ЗояК » 21.01.2015, 13:17

Игорь, скажите , пожалуйста, а можно бревенчатый дом (для периодического зимнего проживания ) ничем не утеплять ни снаружи , ни внутри. Очень не хочется закрывать красоту бревна(26-28см. толщина). Законопатили ребята-костромичи вроде хорошо. А комфортная температура для меня 19-20гр. Второй этаж будет изолирован от первого, цоколь, пол очень хорошо утеплены. Окна- хорошего качества стеклопакеты. Этого достаточно? С надеждой жду Вашего ответа.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 128 раз


Статус: Не в сети

Re: Стены

#36

Сообщениеот садовник » 21.01.2015, 14:30

Самые непредсказуемые процессы могут быть как раз в домах
ЗояК писал(а): (для периодического зимнего проживания )
Поэтому чтобы снизить риски от многослоек(утепления стен) лучше иметь как раз как у Вас бревно без утепления,тем более 26-28.Ну и у бревна есть особенность- регулировать влагу(забирать\отдавать) Поэтому при таком режиме эксплуатации лучше с утеплением не заморачиваться,как впрочем и с отделкой внутри дома,тем более бревно красиво смотрится в интерьере
ЗояК писал(а): Второй этаж будет изолирован от первого,
"Изолирован" понятие расплывчатое..Как изолирован?"Тепло" изолирован,"паро" изолирован?
ЗояК писал(а): цоколь, пол очень хорошо утеплены.
Сложная ситуация при периодическом отоплении жилого пространства..может сыграть злую шутку когда вдруг в подполье в какой то момент будет теплее чем жилом помещении...поэтому внимательно следить нужно за влажностью в подполье,ну и вентиляция обязательна или горизонтальная или вертикальная,чтоб подполье проветривалось..
ЗояК писал(а):Этого достаточно?
Достаточно,при любом виде отопления,даже самой дорогом-электричеством.
Игорь

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 128 раз


Статус: Не в сети

Re: Стены

#37

Сообщениеот садовник » 21.01.2015, 14:34

ЗояК писал(а):. Второй этаж будет изолирован от первого, цоколь, пол очень хорошо утеплены
Проверьте пироги многослоек перекрытий.Со стороны тепла должна быть всегда пароизоляция,а со стороны холода(а холод я так понял это подполье и 2 этаж) должны быть паропроницаемые материалы,чтоб не запереть пар в утеплителе.Пар всегда стремится в сторону холода..
Последний раз редактировалось садовник 21.01.2015, 15:08, всего редактировалось 2 раза.
Игорь

ЗояК
Аватара пользователя
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: москва, дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 917 раз
Поблагодарили: 244 раза


Статус: Не в сети

Re: Стены

#38

Сообщениеот ЗояК » 21.01.2015, 14:45

Игорь, спасибо большое!
Вот сейчас как раз строители делают лестницу на второй этаж с выгородкой (или отгородкой ), ну в общем лестница заканчивается дверью на второй этаж. Это ,конечно, не совсем изоляция.
На цоколе сделаны продухи через каждые 2 метра(или даже меньше). На зиму их (продухи) советуют закрывать. Вот тут я, думаю, может получиться та самая злая шутука. А может быть в нашем варианте(периодическом) продухи вообще не затыкать? Раз есть вентиляция , значит не будет и сырости? Или оставить 2 продуха не закрытыми, а остальные закрыть? Или есть еще какой вариант?
Про пароизоляцию: весь пирог соблюден.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 128 раз


Статус: Не в сети

Re: Стены

#39

Сообщениеот садовник » 21.01.2015, 14:56

ЗояК писал(а): На зиму их (продухи) советуют закрывать.
В Вашем случае (с Вашим режимом эксплуатации) нужно сто раз подумать закрывать их или нет...тем более перекрытие утеплено..
ЗояК писал(а):. А может быть в нашем варианте(периодическом) продухи вообще не затыкать?
Я бы не закрывал,во всяком случае так надежнее.Понимаете- режим эксплуатации "эпизодическое отопление" вряд ли какой специалист прокомментирует...Может быть так что приезжаете часто и между приездами температура в доме даже 0 не перейдет...может и быть по другому..стукнет -35 и в доме минус при плюсе в подполье...можете редко отапливать,можете часто,температура может месяц теплой быть а может и за 2 дня поменяться..Много вводных,так понятно?Советую купить самую дешевую китайскую метеостанцию с выносными датчиками температуры и влажности и понаблюдать за домом...Думаю на 2-3 год эксплуатации Вы сами поймете нужно закрывать или нет продыхи.Можно поэксперементировать..
Игорь

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 128 раз


Статус: Не в сети

Re: Стены

#40

Сообщениеот садовник » 21.01.2015, 15:06

ЗояК писал(а):Раз есть вентиляция , значит не будет и сырости?
Естественно,когда есть воздухозамена влажность ни когда не подойдет к 100%
Внимательно проверьте как сделаны пироги утепления подполья и 2 этажа.
садовник писал(а):Проверьте пироги многослоек перекрытий.Со стороны тепла должна быть всегда пароизоляция,со стороны холода(а холод я так понял это подполье и 2 этаж) должны быть паропроницаемые материалы,чтоб не запереть пар в утеплителе.Пар всегда стремится в сторону холода..
Игорь

ЗояК
Аватара пользователя
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: москва, дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 917 раз
Поблагодарили: 244 раза


Статус: Не в сети

Re: Стены

#41

Сообщениеот ЗояК » 21.01.2015, 15:10

садовник писал(а):Советую купить самую дешевую китайскую метеостанцию с выносными датчиками температуры и влажности и понаблюдать за домом...Думаю на 2-3 год эксплуатации Вы сами поймете нужно закрывать или нет продыхи.Можно поэксперементировать..
Игорь, а как наблюдать - то? Вот приехали в холодный дом, сразу посмотрели на метеостанцию, а дальше как рассуждать?
Вещь, как я поняла теперь, очень нужная в хозяйстве.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 128 раз


Статус: Не в сети

Re: Стены

#42

Сообщениеот садовник » 21.01.2015, 15:22

ЗояК писал(а):Игорь, а как наблюдать - то? Вот приехали в холодный дом, сразу посмотрели на метеостанцию, а дальше как рассуждать?
Если при разных приездах и естественно во время присутствия(когда помещение отапливается) относительная влажность в подполье не привышает 70% при закрытых продыхах,то рисков в закрывании их на зиму нет..Летом продыхи должны быть открыты при любых обстоятельствах-обязательно...С апреля по ноябрь.как минимум..Факторов влияющих на влажность много...например перекрытия естественной влажности сохнуть будут 2-3 года.,близкое стояние грунтовых вод и т.д....всего не учтешь..
Игорь

ЗояК
Аватара пользователя
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: москва, дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 917 раз
Поблагодарили: 244 раза


Статус: Не в сети

Re: Стены

#43

Сообщениеот ЗояК » 21.01.2015, 15:36

Ага,значит метеостанцию нужно ставить в подполье ? Вот спасибо еще раз.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"

садовник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 128 раз


Статус: Не в сети

Re: Стены

#44

Сообщениеот садовник » 21.01.2015, 15:46

ЗояК писал(а): Ага,значит метеостанцию нужно ставить в подполье ?
Метеостанцию в помещении,а вот датчики в подполе,на чердаке и т.д..
Игорь

ЗояК
Аватара пользователя
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: москва, дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 917 раз
Поблагодарили: 244 раза


Статус: Не в сети

Re: Стены

#45

Сообщениеот ЗояК » 21.01.2015, 15:57

:aaa " Эх, Семен Семеныч" (это я про себя).. Игорь, Вы так грамотно и доходчиво объясняете, что чувствуется хороший профессионал и преподавательский талант. Жалко, что нет смайлика букета цветов.
А дача у нас тоже в Рязанской обл., которая теперь за 6 лет стала моей малой Родиной.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"


Вернуться в «Дом и участок, строительство и ремонт.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя