Грецкий орех!

Радик M · #151

Прошу орешек сфотографируйте и покажите нам, я вам точно скажу

Мандаринка · #152

он только старенький, ломанный... с того года видать лежал. но все равно сфотаю, выложу!

Мандаринка · #153

[/url][/img]

Радик M · #154

Тот самый, родненький, маньжурец, это однозначно и обжалованию не подлежит, хотя чуток и на Зибольда похож, у него скорлупа сглажена и ребристость не так выражена

Мандаринка · #155

Радик, спасибо! сколько ж ему лет, интересно...

Радик M · #156

Предположительно этому ореху между 60 и 80 лет, есть фото ореху за 50 лет, постараюсь выложить на форум, чуть погодя

Климыч · #157

Недели две назад посадил на даче два четырёхгодовалых саженца грецкого ореха (коллега привёз со своей дачи ). У него зимовали нормально, но последние зимы были снежные. Подскажите, кто знает, какой им нужен уход, чтобы к зиме получше подготовиться?

Радик M · #158

Уход, всё как за плодовыми культурами, если корневая система была выкопана на штык лопаты, то вам очень повезло. Поливайте, в зависимости от атмосферных осадков, не знаю как у вас, а у нас в апреле брызнуло чуток, а температура стояла до +30 и чуток более поднималась и май один дождик с такой же температурой, по фенологии все фенофазы опережают почти на 20 дней, ну я отвлекся.
Органику не применяйте, то можно NPK, да и всё на этот год

Климыч · #159

Радик, спасибо!
Да, корневая была выкопана очень щедро - тяжело было из машины вытаскивать.

Мандаринка · #160

Радик M писал(а):Предположительно этому ореху между 60 и 80 лет, есть фото ореху за 50 лет, постараюсь выложить на форум, чуть погодя

я думала лет 200

а какой там за 50?

Просто кваша · #161

Мандаринка писал(а):Радик, спасибо! сколько ж ему лет, интересно...

ГБС заложили после войны

Радик M · #162

Мандаринка писал(а):
Радик M писал(а):Предположительно этому ореху между 60 и 80 лет, есть фото ореху за 50 лет, постараюсь выложить на форум, чуть погодя

я думала лет 200 а какой там за 50?

Как обещал вот один орех:

Есть ещё один, но снимал его ещё зеркальным фотоаппаратом, но в принципе всё так же

Маруся · #163

Отдаю маньжурьские орехи в добрые руки. На стадионе Динамо набрали под одним деревом. Оно раннеспелое, орешки крупнее, чем у соседних деревьев. Очень вкусные. Кому надо, пишите безвозмездно поделюсь. Их как раз на стратификацию пора закладывать.
ссылка не работает
Справа стандартные маньжурьцы, слева те, что я предлагаю.

BECHA · #164

Маруся, давайте "менятся"?? (Вам понятно почему в кавычках..) У отца уже кое что наросло до саженцев (и переростков).
Надеюсь Коваленковское и ещё пару яблонь летне-осеннего типа как вы и хотели вас устроят, есть ещё ПЖ и Отрадненская (эта для прививок). Есть ещё Лебединая Песня, но это 1 деревце что отец будет сейчас окулировать, её могу только окулировку предложить осенью (тогда 2 окулировки на 1ом подвое).

Маруся · #165

А сколько орехов нужно взамен?

Радик M · #166

BECHA писал(а):Маруся, давайте "менятся"?? (Вам понятно почему в кавычках..) У отца уже кое что наросло до саженцев (и переростков).
Надеюсь Коваленковское и ещё пару яблонь летне-осеннего типа как вы и хотели вас устроят, есть ещё ПЖ и Отрадненская (эта для прививок). Есть ещё Лебединая Песня, но это 1 деревце что отец будет сейчас окулировать, её могу только окулировку предложить осенью (тогда 2 окулировки на 1ом подвое).

А орех черный, большой, сердцевидный, грецкий скороплодный, серый надо? могу и сеянцы

BECHA · #167

Радик M писал(а):
BECHA писал(а):Маруся, давайте "менятся"?? (Вам понятно почему в кавычках..) У отца уже кое что наросло до саженцев (и переростков).
Надеюсь Коваленковское и ещё пару яблонь летне-осеннего типа как вы и хотели вас устроят, есть ещё ПЖ и Отрадненская (эта для прививок). Есть ещё Лебединая Песня, но это 1 деревце что отец будет сейчас окулировать, её могу только окулировку предложить осенью (тогда 2 окулировки на 1ом подвое).
А орех черный, большой, сердцевидный, грецкий скороплодный, серый надо? могу и сеянцы

Ну в общем... да, только это на отбор "на вымерзание", точнее на адаптивность, а то опыт с абрикосами из Орска показывает скромный выход сеянцев живучих в подмосковье (требовался выбор по условиям подмосковья учитывая гнилой климат), варианты мест отбора под разные орехи разные, манчжурские в Белг. обл. не стоит наверное отбирать (на засухоуст. только если?) как пеканы и хиканы в подмосковье..
Только не знаю что вы хотите.

(Маша, вам ответ: как посчитаете разумным, есть куда пристроить-отобрать и у знакомого в Костр. обл. с немаленьким участком.. подробности наверное уже в личке.)

Радик M · #168

BECHA писал(а):Ну в общем... да, только это на отбор "на вымерзание", точнее на адаптивность, а то опыт с абрикосами из Орска показывает скромный выход сеянцев живучих в подмосковье

По одной выборке с Орска, думаю не стоит так решительно заявлять о скоротечности "маленькой" селекции, если бы так работали наши советские ученые, мы бы до сих пор ели гнилушки и ранетки... :wall

Радик M · #169

BECHA писал(а):варианты мест отбора под разные орехи разные, манчжурские в Белг. обл. не стоит наверное отбирать (на засухоуст. только если?)

При нашей жаре орех маньчжурский чувствует себя отлично...
Климат у нас холоднее вашего, зимой морозы в -35 не редкость, абсолютный минимум под -42-46 бывает раз в десять лет. А летом жара под +37 в тени, а "на солнце" термометр показывает +49, это на фоне отсутствия ветерка, а на почве под +60+70 :372

По орехам прошу, пишите в личку, что у вас есть, а там уже и обменяемся

solka · #170

Есть сеянцы манчжурского ореха. Может быть, кому-то нужны?

Ким · #171

Я бы оч хотела, но до меня наверное не допнуть... Москвичей-родни нет, есть питерцы, но их в городе нет...

ЛОА · #172

Ким писал(а):Я бы оч хотела, но до меня наверное не допнуть... Москвичей-родни нет, есть питерцы, но их в городе нет...

Логичнее всего Вам пинать кого-нибудь из тюменских или восточнее от этих мест.

Ким · #173

А меня уже Радик М предложением порадовал, спасибо большое!

ЛОА писал(а):Вам пинать кого-нибудь

Э.. Я ж вроде про орех "допнуть"...

Валерий Гор. · #174

Радик научите пожалуйста как орех манчжурский расколоть,слышал что это целая проблема.Может у вас свои какие наработки.У меня есть 3- летний орех серый,но ведь это разновидность манчжурского и скорлупа у него тоже будь здоров. . . .

Радик M · #175

Валерий Гор. писал(а):Радик научите пожалуйста как орех манчжурский расколоть,слышал что это целая проблема.Может у вас свои какие наработки.У меня есть 3- летний орех серый,но ведь это разновидность манчжурского и скорлупа у него тоже будь здоров. . . .

Вот есть один способ http://sadisibiri.ru/oreschek.html
Или разогреть духовку до максимума и положить орехи на сковороду и орехи должны раскрываться, сам лично не колол, сообщаю только теорию

Орех серый не разновидность маньчжурского, а самостоятельный вид. Кстати желающим могу помочь с приобретением этого вида, а так черного, большого, сердцевидного, скороплодного грецкого

Фотографии видов смотрите на предыдущих страницах этого раздела

Валерий Гор. · #176

Скороплодный тонкокорый вы имеете ввиду ? Такой есть.Посажен в 2007 году весной и за это время ни разу не подмёрз.Да я уж хвастался в соответствущей теме.В этом году правда не зацвели.Ну может время не пришло ?

Радик M · #177

Валерий Гор. писал(а):Скороплодный тонкокорый вы имеете ввиду ? Такой есть.Посажен в 2007 году весной и за это время ни разу не подмёрз.Да я уж хвастался в соответствущей теме.В этом году правда не зацвели.Ну может время не пришло ?

Скороплодный (тонкокорый) грецкий цветёт ежегодно, отсутствие цветения возможно в случае обмерзания

А у вас на какой зацвёл?

Маруся · #178

Радик M писал(а): Или разогреть духовку до максимума и положить орехи... ...сам лично не колол, сообщаю только теорию

Вот этот способ действенный, мной проверен. В горячую духовку свежие орехи держат на противне минут 10. Раскрываются по шву немного, как ракушки. Потом в щёлку ножичек, крак! и раскрыли. С манжурьцев аж масло течёт. А запах по квартире!!!!)))))

Климыч · #179

Радик M писал(а): Кстати желающим могу помочь с приобретением этого вида, а так черного, большого, сердцевидного, скороплодного грецкого Фотографии видов смотрите на предыдущих страницах этого раздела

Радик, а как можно приобрести орехи? И ещё ланкастерский интересует, если он есть.

Радик M · #180

Климыч писал(а):
Радик M писал(а): Кстати желающим могу помочь с приобретением этого вида, а так черного, большого, сердцевидного, скороплодного грецкого Фотографии видов смотрите на предыдущих страницах этого раздела
Радик, а как можно приобрести орехи? И ещё ланкастерский интересует, если он есть.

Да, и саженцы и орехи есть, а ланкастерский орех пока сеянцы однолетки, изучаю их

Вот начал зреть маньчжурский орех

Радик M · #181

Взглянем как же выглядят сеянцы видов орехов
Орех серый - двухлетка

Орех черный - однолетка

Орех маньчжурский - двухлетка

Просвещаемся

АндрейВ · #182

Радик, а как выглядит скороплодный грецкий?

Радик M · #183

АндрейВ писал(а):Радик, а как выглядит скороплодный грецкий?

Я вот-вот начал сбор грецких орехов, фото скину сегодня-завтра

Радик M · #184

Как и обещал, вот родимый скороплодный грецкий орех, обычное явление - гроздевидное плодоношение

Желающим иметь у себя в саду эту прелесть, прошу, обращаться

Созрел орех серый

BECHA · #185

Радик M писал(а):Как и обещал, вот родимый скороплодный грецкий орех, обычное явление - гроздевидное плодоношение
Созрел орех серый
]

Очень впечатляет!

Какая толщина скорлупы у ваших серых и грецких? Не пробовали прикинуть выход ядра?
В вашем континентальном климате наверное грецкий и черный могли бы цвести в одно время, они вроде как могут быть и скрещены..

Радик M · #186

BECHA писал(а):
Радик M писал(а):Как и обещал, вот родимый скороплодный грецкий орех, обычное явление - гроздевидное плодоношение
Созрел орех серый
]
Очень впечатляет!

Какая толщина скорлупы у ваших серых и грецких? Не пробовали прикинуть выход ядра?
В вашем континентальном климате наверное грецкий и черный могли бы цвести в одно время, они вроде как могут быть и скрещены..

Всё перечисленное изучал и уже публиковался

Вопросы по скрещиванию орехов изучал

Спасибо за помощь

Климыч · #187

Радик M писал(а): Созрел орех серый

Радик, а как вы определили, что он созрел? У грецкого, я на юге видел, лопается кожура, а у этого нет?
И ещё вопрос: у меня на даче растут три серых ореха, на одном в этом году первый урожай - висит 6 орехов. Но это дерево отличается от двух других - листья поменьше, более тёмные и кора слегка потемней. Может это манчжурский? Орехи я ещё не колол.

Радик M · #188

Климыч писал(а):
Радик M писал(а): Созрел орех серый
Радик, а как вы определили, что он созрел? У грецкого, я на юге видел, лопается кожура, а у этого нет?
И ещё вопрос: у меня на даче растут три серых ореха, на одном в этом году первый урожай - висит 6 орехов. Но это дерево отличается от двух других - листья поменьше, более тёмные и кора слегка потемней. Может это манчжурский? Орехи я ещё не колол.

У меня фотографий очень много и они авторские, а в сеть я их не распространяю, так как готовлю отдельный материал по ним, так что вот так

Выложу чуть позже и с треснувшими кожурками, подождите

Выложите фото самих деревьев и отдельно фото листьев и после уже орехов в кожуре и без неё, я вам точно определю, что есть что

Климыч · #189

Хорошо, попробую сфоткать.

WERTA · #190

Здравствуйте уважаемые любители растений из семейства Juglandacea. Пишу вот по какому случаю. Сам я тоже с детства просто восхищен этими растениями. Проживаю на юге Томской области. В сентябре 2004 г. с разных деревьев прямо в г. Томске собрал урожай орехов. Но деревья очень разные и плоды тоже (Лагерный сад – 3 дерева, Университетская роща – 5 деревьев). Однозначно есть маньчжурский, его плоды были утонченные с явным острым клювиком. Были плоды менее вытянутые но сильноребристые (около 8 явных утонченных рёбер) с отсутствием клювика и др. В общем, я полагаю что разных подвидов у меня было не менее 4. В 2005 г. посадил их в очень большом количестве. Про какие-то забыл, какие-то не взошли. Какие-то точно помню по форме ореха. В итоге, сейчас у меня 15 ореховых пока не совсем деревьев, многие уже за 3 метра в высоту с явным толстым стволиком диаметром сантиметров 10-12. В этом году один из моих любимцев меня порадовал - сначала были сережки (2 июня), затем женские красно-малиновые пушистые рыльца (9 июня). На всякий случай опылил от оставшихся мужских сережек. И все завязалось в гроздья, практически все женские цветки! 13 сентября с явными признаками созревания две грозди были торжественно сняты, орехи очищены от околоплодников.

Суть моих сомнений следующая. Я всегда считал , что у меня это единственный серый орех (остальные орехи этой формы не взошли). Изначально я точно знаю, что это был за орех (его форма) при посадке. Это был очень крупный орех (4,5 см в длину) с дерева, растущего в Лагерном Саду г. Томска (там всего 3 дерева и все разные). И по форме я не мог сказать, что это маньчжурский орех, скорее он явно напоминал серый. Но вот то, что я с него получил в этом году более похоже на маньчжурский, плоды привожу на фото. Хотя есть еще подозрение, что это гибридный орех – и ни то, и ни это. Потому что чисто маньчжурские орехи как раз имеют утонченно-вытянутую форму с явным острым клювиком. Говорю так, поскольку сам бывал в Приморском крае и на берегу среди ракушек часто встречал скорлупки ореха именно такой формы.

Но я еще заметил одну очень интересную разницу между орехами. Этот, который я считаю серым (Juglans cinerea) – все его черешки листьев всегда только зеленого цвета. Остальные, которые достоверно произошли от маньчжурских орехов и близких к ним по форме – имеют черешки не с зеленым, а с коричневым или даже немного фиолетовым оттенком.

Помогите определить вид ореха точнее. Мне бы хотелось, чтоб это оказался серый орех (Juglans cinerea), ну или какой-нибудь гибрид. Гадать по форме листьев – похоже бесполезно, хотя все мои орехи явно не с яйцевидной формой листочков, а с более заостренной. И еще где то встречал, что серым орех называется по цвету веточек – эотого я не понял, практически у всех орехов однолетние побеги сероватого с переходом в коричневый цвета. А вообще на юге Западной Сибири серый орех ведь может произрастать?

Фото прилагаю (в обратном хронологическом порядке 2012 г.).

Радик M · #191

WERTA писал(а):Помогите определить вид ореха точнее. Мне бы хотелось, чтоб это оказался серый орех (Juglans cinerea), ну или какой-нибудь гибрид.

Мммммммммммммммммммммм.....................жаль конечно, но это маньчжурский орех, орех серый http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=326386#p326386
плоды в кожуре на ощупь очень липкие, листья в начале вегетации салатовые, а осенью желтеют "одеваясь в золото"

Маруся · #192

Манжурьцы, они разными бывают... Вот разные орехи, набранные в моно-рощице манжурьских орехов.
ссылка не работает

WERTA · #193

Маруся писал(а):Манжурьцы, они разными бывают... Вот разные орехи, набранные в моно-рощице манжурьских орехов.

Я как раз и боюсь, что то что мы считаем маньчжурским орехом на самом деле давнишний гибрид с серым (Juglans quadrangulata), и как раз этот гибрид активно используется в городском озеленении с 30-х годов. Я явно вижу в нем и признаки серого в плодах, и маньчжурского. Кстати, у меня уже в этом году заложились мужские и женские цветки на одном орехе, форма которого в 2004 г. (орешек) была ну очень узкой и с очень острым клювиком. Причем ребристоть была вообще очень неявной. Что-то промежуточное между маньчжурским и Зибольда. А вообще опыление между видами, подвидами и гибридами возможно? А то я опылил женские цветки мужскими цветками с одного дерева и некоторые плоды, особенно в конце грозди получились слегка искривленными, только с одной живой семядолей (разбивал, смотрел) - явно генетичекая неполноценность или не надо было всю гроздь так опылять?.

BECHA · #194

WERTA писал(а):[ А вообще на юге Западной Сибири серый орех ведь может произрастать?.

Всё таки вопрос поставлен некорректно так как адаптивность форм взятых из разных мест ареала произростания варьируется.
Если же взять самые морозостойкие формы серого ореха размножаемые скажем в С. Дакоте, то далее всё зависит от условий произрастания в Зап. Сибири, то есть от условий на конкретном участке, читай микроклимата и почвенных условий, вид влаголюбив почти так же как и манчжурский орех.
Самые морозостойкие формы температуры до -42, -44 С переносят неплохо (данные метеостанций).

"Climatic conditions within the botanical range of butternut vary widely. Mean annual temperature ranges from 16° C (60° F) in Alabama to 4° C (40° F) in New Brunswick, with an average maximum of 41° C (105° F) and minimum of -34° C (-30° F). Annual precipitation ranges from 630 mm (25 in) in southeastern Minnesota to 2030 mm (80 in) in the southern Appalachians. The frost-free period is 210 days in the southern part of the range and 105 days in the northern part (6)."

Про адаптацию орехоплодных в Центральной Канаде читайте тут:
http://www1.agric.gov.ab.ca/$department ... endocument

Про то где встречается в природе смотрите тут:
http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=JUCI
http://www.na.fs.fed.us/pubs/silvics_ma ... inerea.htm

WERTA · #195

Спасибо всем за советы.
Да, признаю, это точно не орех серый. Вот фото-ответы:
http://luirig.altervista.org/schedenam/ ... ns+cinerea
1) Сильная опушенность околоплодников.
2) Опушенность черешков листьев
3) Сильно изрезанная и очень глубокая ребристость, причем ребра менее ровные
Вот еще наглядное сравнение плодов
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... msg_133450

Пожалуй, этого достаточно..

Радик M · #196

WERTA писал(а):Спасибо всем за советы.
Да, признаю, это точно не орех серый. Вот фото-ответы:
http://luirig.altervista.org/schedenam/ ... ns+cinerea
1) Сильная опушенность околоплодников.
2) Опушенность черешков листьев
3) Сильно изрезанная и очень глубокая ребристость, причем ребра менее ровные
Вот еще наглядное сравнение плодов
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... msg_133450

Пожалуй, этого достаточно..

Очень прошу не вводите людей в заблуждение, у вас орех маньчжурский!!! На фото явно видно, что у вашего ореха плоды, а именно кожура/перикарп гладкий, а так же и черешки/рахис листа тоже не опушен, да и орехи/скорлупа, на так остро ребристы, как у серого.

Радик M · #197

Климыч писал(а):
Радик M писал(а): Созрел орех серый
Радик, а как вы определили, что он созрел? У грецкого, я на юге видел, лопается кожура, а у этого нет?
И ещё вопрос: у меня на даче растут три серых ореха, на одном в этом году первый урожай - висит 6 орехов. Но это дерево отличается от двух других - листья поменьше, более тёмные и кора слегка потемней. Может это манчжурский? Орехи я ещё не колол.

Как и обещал, с треснутыми кожурками

Радик M · #198

WERTA писал(а):Пожалуй, этого достаточно..

Давайте проголосуем

, кто за то, что это орех маньчжурский? прошу оставьте свои комментарии, если же это орех серый, то здесь без комментарий

ЛОА · #199

Радик M писал(а):
WERTA писал(а):Пожалуй, этого достаточно..
Давайте проголосуем , кто за то, что это орех маньчжурский? прошу оставьте свои комментарии, если же это орех серый, то здесь без комментарий

Чтобы голосовать наверняка, нелишне бы узнать откуда привозились эти деревья, правда никому лезть в такие "дебри" не захочется.

WERTA · #200

Радик M писал(а):Очень прошу не вводите людей в заблуждение, у вас орех маньчжурский!!! На фото явно видно, что у вашего ореха плоды, а именно кожура/перикарп гладкий, а так же и черешки/рахис листа тоже не опушен, да и орехи/скорлупа, на так остро ребристы, как у серого.

Да полностью согласен, что у меня все таки созрел маньчжурец; голосовать, пожалуй, не надо.
Еще добавлю, что у серого ореха на многих фотографиях зеленых плодов есть небольшая выпуклость в месте прикрепления к грозди.

Кстати вопрос - много раз на Украине замечал, что у грецкого ореха всегда плоды в паре, максимум по три, хотя цветет он также как любой другой представитель ореховых - целым женским соцветием. Т.е. теоретически, если все женские рыльца у соцветия грецкого ореха опылить, то гроздь будет гарантированно зреть без сброса лишних завязей?