Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

[садовник]

Умно

[АндрейВ]

Садовник, вы просто умиляете меня своими параллелями

[садовник]

Корни и ветви постоянно находятся в соподчинении.Если не вмешиваться то между ними будет всегда баланс.Корни питают крону а крона [листья] питает листья.Дают друг другу сколько надо.

[садовник]

Садовник, вы просто умиляете меня своими параллелями

Просто

[АндрейВ]

С чего Вы взяли? Кто знает и умеет-тот прищипывает, ну а кто не знает, с того какой спрос...

[vp]

Садовник, Вы это серьезно (все то что Вы говорили выше). Вот это подарок АндреюВ. Но у него же сад на сильнорослых подвоях. Тогда надо ему еще и парочку холопов чтобы все лето лазили по деревьям и щипали побеги. Все то, что Вы рассказываете применимо к деревьям на карликовых (суперкарликовых) подвоях при интенсивном садоводстве, да и то до 8-10 летнего возраста для сформированных деревьев.. Дальше там пойдут свои проблемы и дешевле будет посадить новый сад. Я и Лушенька давали ссылку на литературу вот здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=435
Посмотрите, может Вам станет более ясно, какие есть способы формирования (менее затратные) и более рациональные.

[садовник]

Формовать можно под себя любое дерево на любом подвое если их не тысяча. можно вообще каждые 10 лет.Грубо можно оставлять один штамб и на нем вырвщивать новое дерево.В Голландии 8 летки уже корчуют и сажают новые саженцы-это в промышленном производстве.Карликовый подвой во всем плох для формовки с его слабыми корнями.Карлики по моему ооочень осторожному мнению придумали маркетологи .а перед этим другие маркетологи дали народу по шесть соток ведь земли то маловато у нас в стране Нормальное дерево-это обычный подвой только надо научиться им управлять.Первое условие для-этого достаток места для дерева.Второе- дерево надо формировать вширь.Опять же в тесном саду оно неприменно борясь за захват п ространства улетит вверх и вы станете альпинистом. А АНДРЕЮ В точно повезло что унего здоровый от слова здоровье сад

[садовник]

С чего Вы взяли? Кто знает и умеет-тот прищипывает, ну а кто не знает, с того какой спрос...

Андрей набери в поисковике яндекса

[садовник]

Садовник, Вы это серьезно (. Я и Лушенька давали ссылку на литературу вот здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=435
Посмотрите, может Вам станет более ясно, какие есть способы формирования (менее затратные) и более рациональные.

Посмотрел формы крон ничего нового но такого можно добиться только постоянной летней обрезкой.Либо сажать сад в тундре там точно за лето ничего не выростит и даже весной обрезать не надо

[АндрейВ]

С чего Вы взяли? Кто знает и умеет-тот прищипывает, ну а кто не знает, с того какой спрос...

Андрей набери в поисковике яндекса =естественные законы резки Гоше пункт 11

Да мне не надо набирать, про формировку Гоше я знаю, тока и я, и Ромашка, и vp спрашивали о другом: как прищипывать когда уже деревья вымахали? Гоше хорош когда дерево еще молодое и тогда можно только прищипкой формировать крону, а когда дерево рвануло вверх, тогда на него никакой гоше не полезет!

[садовник]

Во первых если рванули значит упустили.Если нет времени можно просто замедлить рост всего дерева,можно отпустить одну ветку.Приемов много:подрезание корней,поперечное бороздование,перетягивание проволокой, перекопка приствольного круга[будете смеяться но это так] и т.д.Кроны можно снижать постоянно.Теперь с Ромашкой.У меня бы не повернулась рука уничтожать многолетние плоды своего труда

[АндрейВ]

Во первых если рванули значит упустили.Если нет времени можно просто замедлить рост всего дерева,можно отпустить одну ветку.Приемов много:подрезание корней,поперечное бороздование,перетягивание проволокой, перекопка приствольного круга[будете смеяться но это так] и т.д.Кроны можно снижать постоянно.Теперь с Ромашкой.У меня бы не повернулась рука уничтожать многолетние плоды своего труда.Но согласитесь если дерево не управляется и отпущено рости на свое усмотрение а не НАШЕ работать с ним не очень приятно а площадь под него нужна 10 на 10.

Я так понял, что Вы уже согласились с нецелесообразностью прищипки по Гоше взрослого, высокорослого, упущенного дерева. Так?

[садовник]

Если речь о прищипке на ускорение плодоношения то ДА,плодов итак больше чем нужно(хотя это философский вопрос)А вот летней резкой нужно будет заниматься

[АндрейВ]

Если дерево взрослое, высокорослое и упущенное, то речь, как правило, идет о санитарной обрезке...

[садовник]

Если дерево взрослое, высокорослое и упущенное, то речь, как правило, идет о санитарной обрезке...

Да можно и так сказать.Если достаточно и равномерно заплодушены ветви все равно прореживать надо до состояния чтобы солнце доходило до каждого листа.В тени ничего хорошего не будет кроме вредителей и болезней

[АндрейВ]

Ну дык тогда только пила, сучкорез, прищипкой здесь и не пахнет, да и Гоше здесь не при делах! Согласны?

[садовник]

Если только на каждое дерево не посадить по 5 таджиков.Полностью с Вами согласен.Только вот сучкорез источник той проблеммы которую рассматривает Ромашка

[АндрейВ]

Ну дык о том и разговор был!

[садовник]

....... Хотя сознаюсь что сам в этом дилетант

Ура!!! Садовник, Вы небезнадежны! Есть позитивные сдвиги.

Ромашка! Если на одном штамбе несколько сортов это для закрепления сортовых признаков?(извените за дилетантский вопрос)

[тамара]

садовник! Мне очень любопытно: какую лит-ру Вы читаете?

[babay133]

Садовник просто издевается (придуривается, Может из за бугра удалённым администрированием через Рязань связь замутил, сразу видно бывший наш боец )

[садовник]

Садовник просто издевается (придуривается, Может из за бугра удалённым администрированием через Рязань связь замутил, сразу видно бывший наш боец )

Я очень рад что Вы обо мне такого высокого мнения,поверте я не заслуживаю.

[тамара]

садовник! Извините, пропустила . Повторите, пожалуйста.

[alex-botan]

Интернет по диагонали. А тут не накипело, а прорвало.

[садовник]

садовник! Извините, пропустила . Повторите, пожалуйста.

Почем

[тамара]

у меня нет ответа, потому что не езжу я по деревням, где нет людей. А значит нет и наблюдений.

[садовник]

у меня нет ответа, потому что не езжу я по деревням, где нет людей. А значит нет и наблюдений.

Сначала сам подумал что случайность потом специально заворачивал в забытые богом углы (хотя может наоборот хранимые)-это действительно так.По моему скромному мнению в условиях уравнения поменялись исходные данные:отсутствует человек с пилой,с косой,с лопатой,опрыскивателем (может еще и отрицательными эмоциями)Природа сама сначала уравновесила баланс экосистемы и запустила процесс в ту сторону куда нужно природе отсюда и вырождение сортов которые меняются так что их ни кто не не узнает(превращаются в мелкие дички)

[Ромашка13]

Ромашка! Если на одном штамбе несколько сортов это для закрепления сортовых признаков?(извените за дилетантский вопрос)

Нет, удовлетворение максимальных запросов при минимальной площади.

[Ромашка13]

Садовник просто издевается (придуривается, Может из за бугра удалённым администрированием через Рязань связь замутил, сразу видно бывший наш боец )

Сергей, если Вы о том, о ком нежелательно говорить вслух, то подозрения беспочвенны.
Стиль и уровень совершенно другие.

[садовник]

Значит Вы согласны с тем,что асСОРТимент и СОРТ это обратно пропорциональные понятия

[тамара]

негуматариат жжет.

[Rom165]

Значит Вы согласны с тем,что асСОРТимент и СОРТ это обратно пропорциональные понятия

Переведите мне кто-нибудь

[садовник]

Значит Вы согласны с тем,что асСОРТимент и СОРТ это обратно пропорциональные понятия

Переведите мне кто-нибудь

Обратно пропорционалиные понятия-понятия находящиеся в смысловом антагонизме

[alex-botan]

Значит Вы согласны с тем,что асСОРТимент и СОРТ это обратно пропорциональные понятия

Переведите мне кто-нибудь

Кроме Ромашки пока некому

[тамара]

садовник! В сад-ве нет понятия ассортимент - есть сортимент. И какой же антагонизм между имеющимися сортами и просто сортом?

[Rom165]

Обратно пропорционалиные понятия-понятия находящиеся в смысловом антагонизме

Обратно пропорциональные величины, две величины, связанные между собой так, что с увеличением (уменьшением) одной величины в несколько раз другая уменьшается (увеличивается) во столько же раз.

(С) Большая советская энциклопедия

Обратно пропорцтональных понятий не существует по определению

Кто же Вы по образованию?

[Ромашка13]

Кроме Ромашки пока некому

Нет уж, увольте!
У меня у самого ученость хромает на все четыре конечности.

[toliam1]

Мне в человеке симпатично то, что внимательно всматривается в природу.
Усиленная борьба с вредителями, болезнями с помощью вредной для человека химии очень не нравится. Представляется, что на форуме "ПХ" движение в эту сторону.

В старых, заброшенных деревнях на Псковщине наблюдал два процесса:
одичание. Культурные(выведенные человеком) сорта без нашей заботы заселяются болезнями и вредителями. Плоды мельчают. Ветви усыхают.
"радость жизни". Через мой сад регулярно гоняли колхозное стадо. Коровы взамен плодов оставляли свои "ляпы". Плоды были оч.крупными, никаких болезней. А лишние ветви пилил сам.

[ЛОА]

садовник! В сад-ве нет понятия ассортимент - есть сортимент.

Куда же девалось понятие - ассортимент?

[тамара]

его никогда и не было, если кто так и пишет, то ошибочно.

[toliam1]

садовник! В сад-ве нет понятия ассортимент - есть сортимент.

Куда же девалось понятие - ассортимент?

Знаю, в торговле: ассортимент--перечень названий товара, представленного в магазине.
Наверное, стремление избавиться от торговли в храме(по Иисусу) и привело к разделению...

[тамара]

вообще - сортимент, сортамент - это искаженнное "ассортимент", но уж так повелось, что плодоводы испольуют искаженное слово.

[садовник]

Я хотел просто узнать :влияет ли обилие сортов на одном штамбе на устойчивость сорта?

[Rom165]

вообще - сортимент, сортамент - это искаженнное "ассортимент", но уж так повелось, что плодоводы испольуют искаженное слово.

А вот в машиностроении сортАмент металлоизделий, у ударением на А. Жаргон это.

[ЛОА]

садовник! В сад-ве нет понятия ассортимент - есть сортимент.

Куда же девалось понятие - ассортимент?

Знаю, в торговле: ассортимент--перечень названий товара, представленного в магазине.
Наверное, стремление избавиться от торговли в храме(по Иисусу) и привело к разделению...

Больше склоняюсь к торговой версии Анатолия, как-то привык все разнообразие представленных к продаже пород называть ассортиментом.

[тамара]

Лен! Это не жаргон, а профессионализм, если хочешь.

[toliam1]

Я хотел просто узнать :влияет ли обилие сортов на одном штамбе на устойчивость сорта?

В последнее время выращиваю только многосортовые деревья. Сорта прививаю в скелет, базирующийся на высоком зимостойком штамбе.
Считаю, устойчивость сорта очень сложное понятие. Его изменчивость(отсюда--клоны) может определяться и условиями содержания.

[садовник]

Я хотел просто узнать :влияет ли обилие сортов на одном штамбе на устойчивость сорта?

В последнее время выращиваю только многосортовые деревья. Сорта прививаю в скелет, базирующийся на высоком зимостойком штамбе.
Считаю, устойчивость сорта очень сложное понятие. Его изменчивость(отсюда--клоны) может определяться и условиями содержания.

Т.е скелет используется как своеобразный огород на котором можно вырастить все что захочешь(вот бы еще и косточковые с семечковыми вместе-

[Дед Мороз]

вообще - сортимент, сортамент - это искаженнное "ассортимент", но уж так повелось, что плодоводы испольуют искаженное слово.

По-моему, сортимент - это набор сортов, "а" - переводится как отрицание.

[тамара]

Георгий! Два "С". поэтому "а" не может быть отрицанием. Надо ждать французов.