Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1

Сообщение msb »

Предыдущая часть

Подскажите, пожалуйста, по копулировке, правильно ли ход мысли. Хочу сделать приспособление для себя, чтобы делать срезы на черенках и подвоях. Видел такие в виде трубки с косым срезом. Но черенки все разные и бывает разный диаметр у подвоя и привоя.. Если делать под одинаковым углом, то длина будет разная. Если делать одинаковой длины, то будет разный угол и черенок немного отклонится от вертикали. Еще не знаю, как здесь вставлять рисунки, но потом освою и поясню графически.
А сейчас все же поделитесь, кто не считает это ересью, какие углы и длина среза обычно применяется при копулировке. Только, пожалуйста, не критикуйте сам подход. Понятно, при навыке и умении делать одним движением качественный срез не нужны никакие приспособления. Но вот, иногда, и порода бывает очень твердая, и сам стволик толстый, нужно очень много силы прилагать, да и небезопасно так на себя ножиком дергать.
Сергей
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Садовый инструмент

#2

Сообщение Андрей Васильев »

msb писал(а): 16.01.2019, 10:01 какие углы и длина среза
Длина среза минимум 4 диаметра, углы сами получаются исходя из длины среза
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 872 раза

Садовый инструмент

#3

Сообщение Павел дачник »

msb писал(а): 16.01.2019, 10:01 Еще не знаю, как здесь вставлять рисунки, но потом освою и поясню графически.
Понятно, при навыке и умении делать одним движением качественный срез не нужны никакие приспособления.
Про диаметр и длину понятно без картинок.
ИМХО обязательность среза одним движением сильно преувеличена. Первые прививки делал кухонным ножем, строгал как карандаши и ничего - растут.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Садовый инструмент

#4

Сообщение tep »

msb, Иногда приходится прививать черенки толщиной чуть толще списки,а то и со спичку,тут никакие трубки не помогут,только острый тонкий нож и набитая рука(с порезами во время учения,а как же без этого).Боязнь порезаться в основном и останавливает людей учиться делать прививки.
С уважением Борис
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#5

Сообщение msb »

Андрей Васильев писал(а): 16.01.2019, 10:13 Длина среза минимум 4 диаметра
Если толщина разная, то длина среза разная. Тогда совмещают низ или верх (от корня)? Или на более толстых делают чуть положе угол. Не подумайте, что стеб, просто надо перенести на бумагу эскиз. Допустим черенок 8 мм, подвой 10 мм. длина среза не меньше 40 мм. Тогда на черенке 5 диаметров, на подвое - 4. и на обоих будет срез точно 40 мм. Делаем шаблон отдельно для 6, 7, 8, 9, 10 мм и всегда срез будет 40 мм. Далее возьмем ряд 10, 11, 12, 13 и у всех срез будет по наибольшему = 52мм.
Сергей
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Садовый инструмент

#6

Сообщение Андрей Васильев »

msb писал(а): 16.01.2019, 11:09 сли толщина разная, то длина среза разная. Тогда совмещают низ или верх (от корня)?
Вы спросили про длину среза и просили ответить по существу и не стебаться :)
В общем на вопрос я ответил, остальное Вам самому решать, а трубочку эту считаю ненужной приспособой, которая кроме как тупить лезвие ножа, никакой другой функции нести не будет по моему убеждению.
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#7

Сообщение msb »

То, что нож будет тупиться, если будет скользить по металлу, это точно... Попробую. Бритвенная острота и односторонняя заточка, как я понимаю, нужна как раз для ровного реза. Кроме этого, и нож держат под углом, резание со скольжением. Зима, дел мало, можно поэкспериментировать. Если получится, готов поделиться.
Сергей
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Садовый инструмент

#8

Сообщение Андрей Васильев »

msb писал(а): 16.01.2019, 11:34 Бритвенная острота и односторонняя заточка, как я понимаю, нужна как раз для ровного реза
Не просто ровного в плоскости, но и не шершавого а гладкого
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Садовый инструмент

#9

Сообщение Сарат »

msb, если не ошибаюсь, обсуждалось уже на форуме.
Про трубочку. Тоже кто-то из новичков хотел так делать. Поищите на форуме, если интересно и не лениво.
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#10

Сообщение msb »

tep писал(а): 16.01.2019, 10:49 прививать черенки толщиной чуть толще спички,а то и со спичку,
такие тонкие и не надо, их ножиком можно резать
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#11

Сообщение msb »

Сарат писал(а): 16.01.2019, 11:38 обсуждалось уже на форуме
Верно, я видел, но где не запомнил. а поиск не дает результата по слову "приспособление"
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#12

Сообщение msb »

Андрей Васильев писал(а): 16.01.2019, 11:38 msb писал(а): ↑16.01.2019, 11:34
Бритвенная острота и односторонняя заточка, как я понимаю, нужна как раз для ровного реза
Не просто ровного в плоскости, но и не шершавого а гладкого
гладкость, как после рубанка? Хм, наверное, клетки должны быть перерезаны, а не смяты, не разлохмачены... Тогда новичкам может делать сначала черновой, а потом чистовой срез.
Сергей
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Садовый инструмент

#13

Сообщение Андрей Васильев »

msb писал(а): 16.01.2019, 11:58 Тогда новичкам может делать сначала черновой, а потом чистовой срез.
Сначала тупым, а потом острым ножом ? :))))
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#14

Сообщение msb »

Еще в советские времена купили овощерезку. Там V- образный нож. Насаживается овощ на иголки в специальном держателе и двигается вдоль корпуса. Рез получается очень чистый и ломтики все одинаковой толщины. Не знаю, продают ли сейчас эту модель. Кто-то хорошо сконструировал и все продумано. Вот, думаю, попробовать чистовые срезы сделать на ней, только не поломать бы, а то попадет от хозяйки.
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#15

Сообщение msb »

Андрей Васильев писал(а): 16.01.2019, 12:03 Сначала тупым, а потом острым ножом ? )))
Нет, и тот и другой срез острым ножом. Первый рез, скажем, на толстом черенке идет с усилием и нож немного рыскает, дает неровный срез. А второй раз уже снимется тонкая стружка и легче контролировать движение, я так воображаю.
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#16

Сообщение msb »

Эта тема про приспособление еще и в связи с тем, что прочитал про опыты, когда прививают плодоносящую ветвь. Там одевается длинный рукав из пленки и все плотно обвязывается, исключается потеря влаги и метровые ветки приживаются, быстро дают плоды. Но вот как раз срезы делать не очень легко, они должны быть длинные.
Последний раз редактировалось msb 16.01.2019, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
Сергей
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Садовый инструмент

#17

Сообщение Марш »

msb писал(а): 16.01.2019, 11:09
Андрей Васильев писал(а): 16.01.2019, 10:13 Длина среза минимум 4 диаметра
Если толщина разная, то длина среза разная. Тогда совмещают низ или верх (от корня)? Или на более толстых делают чуть положе угол. Не подумайте, что стеб, просто надо перенести на бумагу эскиз. Допустим черенок 8 мм, подвой 10 мм. длина среза не меньше 40 мм. Тогда на черенке 5 диаметров, на подвое - 4. и на обоих будет срез точно 40 мм. Делаем шаблон отдельно для 6, 7, 8, 9, 10 мм и всегда срез будет 40 мм. Далее возьмем ряд 10, 11, 12, 13 и у всех срез будет по наибольшему = 52мм.
Совмещать надо один боковой срез и верх-низ.Это при разной,но не критической толщине "подвой-привой".
Медную трубочку для косого реза я делал.Малоэффективно.Лишняя приспособа ,которая мешается под руками в работе и отнимает время.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Немного о прививках. Часть 3

#18

Сообщение tep »

msb, учитесь пользоваться ножом,в поле булет проще,к ноду рука привыкает и после определённого количества прививок всё делается на автомате,неспеша Рез стараться нужно делать за один раз,без рывков,плавно,резать нужно не кистью а плечом,практик.а и ещё раз практика.
С уважением Борис
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#19

Сообщение msb »

tep писал(а): 16.01.2019, 12:49 Рез стараться нужно делать за один раз,без ревков,плавно,резать нужно не кистью а плечом
Легко сказать. У меня нет плоскости, все время пропеллер, но и такие приживаются. Боюсь, потом могут отвалиться, если внутри не было прилегания. А есть видео этого движения? Или не найти, кто будет такое снимать? не порно
Сергей
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Садовый инструмент

#20

Сообщение Андрей Васильев »

msb писал(а): 16.01.2019, 12:55 Боюсь, потом могут отвалиться, если внутри не было прилегания
внутри они никогда и не срастаются. Срастание только в зоне камбия происходит
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#21

Сообщение msb »

Андрей Васильев писал(а): 16.01.2019, 12:58 срастание только в зоне камбия происходит
а новая древесина? новые кольца уже единые? или так все на внешнем кольце камбия держится?
Сергей
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Садовый инструмент

#22

Сообщение Андрей Васильев »

msb писал(а): 16.01.2019, 13:48 а новая древесина?
Новая естественно монолитная.
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#23

Сообщение msb »

Вырисовывается ТЗ на создание изделия. Один из пунктов: "Срез по краям должен быть ровным и гладким. Выступы и неровности в средней части срезов не допускаются. Прилегание должно быть плотным, без зазора по всему периметру камбиальных слоев. Небольшие углубления сердцевины допускаются (чтобы ничего не мешало соединению камбия)." Пробовал рисунок вставить, но не получилось, вылез за габариты, да и от руки - некрасиво.
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Садовый инструмент

#24

Сообщение msb »

Кто подскажет, на какой минимальной высоте от почвы делается косой срез подвоя (начальная точка среза) при копулировке? Нужно для определения габарита приспособления.
Сергей
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Садовый инструмент

#25

Сообщение Марш »

msb писал(а): 16.01.2019, 16:18 Кто подскажет, на какой минимальной высоте от почвы делается косой срез подвоя (начальная точка среза) при копулировке? Нужно для определения габарита приспособления.
Если прививка на дичок,то надо прививать в корневую шейку.Я подвои весной выкапываю,промываю от лишней грязи и в ведре с водой домой ,прививаю в тепле.
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#26

Сообщение msb »

Если сердцевина не срастается, а только камбий ( на первом этапе), а потом уже новые годичные кольца будут монолитными ( я полностью доверяю мнению тех, кто много этим занимается), то важно чисто срезать камбий, а середка может быть и шершавой. Но! Внутри ничего не должно быть, что мешает сведению краев. Кроме этого, некоторая "шершавость", "шероховатость" именно сердцевины, мне кажется должна быть. Однажды на выставке беседовал с разработчиком машинки для резки овощей. Ничего особенного, похожа на кухонный комбайн. Но вся "фишка" была в остроте дисковых ножей. Он утверждал, что очень чистый срез уменьшает испарение влаги с поверхности. Салат из таких ломтиков, кубиков овощей долго не вянет и сохраняет вид, это важно в супермаркетах. А нам-то разве это надо? по-моему как раз пусть лучше через поверхность идет сок и быстрее срастется. Как думаете?
Последний раз редактировалось msb 16.01.2019, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#27

Сообщение msb »

Еще меня смущает разрезание тканей. Вот когда стволик расщепляют ножом и топориком, то слои расходятся, разрываются. Потом в клин вставляют черенок, он зажимается, иногда очень сильно. Неровный, расколотый край срастается. И здесь не так важна чистота среза. Делаю вывод, что уж очень острые ножи нужны для удобства человека. Вернее, острым ножом человек сделает так, что будет и для растения хорошо. Но этого же можно, возможно, добиться другим способом. Надо бы идти от растения. Это все для чего? Нож можно поставить под углом к плоскости среза, примерно как нож рубанка. Тогда он будет гнать впереди себя опережающую трещину, частично резать, частично раздвигать ткани.
Последний раз редактировалось msb 16.01.2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#28

Сообщение msb »

Марш писал(а): 16.01.2019, 20:11 надо прививать в корневую шейку.
Тогда места маловато...
Сергей
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Немного о прививках. Часть 3

#29

Сообщение Сарат »

msb, Сергей, у Вас есть прививочный нож? Любой, самый простой?
Нарежьте любых черенков.И тренируйтесь...
Когда станет получаться, а это с практикой обязательно придёт, Вы поймёте, что зря собирались изобрести велосипед.
Всё не так сложно...
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Немного о прививках. Часть 3

#30

Сообщение Марш »

Тренировка - это главное.
Как только мне удалось овладеть прививкой способом улучшенной копулировки,так кривая приживаемости прививок яблони резко пошла в верх.С 30 до 80-90%%!
Это ж сколько я черенков раньше запорол и прививочным секатором в том числе...
Теперь весной выставлю саженцы разных сортов пучками,штук по пять, на аукцион. :-)
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#31

Сообщение msb »

Сарат писал(а): 16.01.2019, 21:27 зря собирались изобрести велосипед
Благодарю всех, кто делился полезной информацией, всем соавторам пришлю эскизы, если испытания покажут результат лучшей приживаемости, производительности и безопасности у новичков по сравнению с известным способом.
Безопасность на первом месте. Неплохо бы привлекать с детства к этому делу, но представить учебную группу подростков с опасными бритвами в руках я не могу.
Второй момент, зачем обычному садоводу тысячи прививок? Для чего набивать руку и резать пальцы? Достаточно каждый год для обновления сада сеять по несколько семечек, косточек и прививать черенки. Или растения на слаборослых подвоях. Они вообще мало живут и их надо чаще обновлять. Это же не так сложно, но у новичков нет нормального инструмента.
И еще момент. На форуме накоплено много полезной информации. Полагаю, его неплохо посещают. Но интерес нужно поддерживать. Если перестанут люди писать, то будет просто место общения старожилов или саморекламы. Не будет отклика и комментариев на мои сообщения, то не буду и писать, значит тема не актуальна.
Сергей
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Немного о прививках. Часть 3

#32

Сообщение Роман С. »

msb писал(а): 17.01.2019, 03:45 Если перестанут люди писать, то будет просто место общения старожилов или саморекламы. Не будет отклика и комментариев на мои сообщения, то не буду и писать, значит тема не актуальна.
Сергей, на мой взгляд немного не так. Опытные садоводы люди в подавляющем большинстве консервативные. Опыт большой, практика большая, и, заметьте практика, подтверждающая теорию. Поэтому помочь новичку это одно, а вот когда кто-то пытается придумать велосипед, то реакция другая, вернее ее отсутствие. Тут не стоит думать, что ваши вопросы игнорируют. Вам дали советы, но вы себе уже наметили цель, поэтому люди и перестали вас уговаривать. С уважением, Роман.
Изображение
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Немного о прививках. Часть 3

#33

Сообщение Никола »

msb писал(а): 17.01.2019, 03:45 зачем обычному садоводу тысячи прививок? Для чего набивать руку и резать пальцы? Достаточно каждый год для обновления сада сеять по несколько семечек, косточек и прививать черенки. Или растения на слаборослых подвоях. Они вообще мало живут и их надо чаще обновлять. Это же не так сложно, но у новичков нет нормального инструмента.
Инструмент есть, он называется прививочный секатор.
Пётр
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Репутация: 1
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 740 раз

Немного о прививках. Часть 3

#34

Сообщение Пётр »

Никола писал(а): 17.01.2019, 08:45
msb писал(а): 17.01.2019, 03:45 зачем обычному садоводу тысячи прививок? Для чего набивать руку и резать пальцы? Достаточно каждый год для обновления сада сеять по несколько семечек, косточек и прививать черенки. Или растения на слаборослых подвоях. Они вообще мало живут и их надо чаще обновлять. Это же не так сложно, но у новичков нет нормального инструмента.
Инструмент есть, он называется прививочный секатор.
Мне данный агрегат не понравился. Хлипковата конструкция получается. :lol: Ножичком как то сподручнее и надёжней. ( Грушу можно и топором привить , а остальное чуть поаккуратней и тоже особых проблем нет ). А секатором уж больно площадь срастания маловата. И диаметр веточек , для которых предназначен уж больно ограничен. 20 мм уже проблема , ножи не выдерживают , да и не предназначен он для этого. И по цене этого секатора можно столько черенков прикупить , обпрививаешься и обтренируешься ножиком. ( Руку уж точно набьешь ).
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#35

Сообщение msb »

Роман С. писал(а): 17.01.2019, 07:11 поэтому люди и перестали вас уговаривать.
Да, верно. И про консервативность специалистов тоже верно. Как-то видел интервью замдиректора института садоводства и она посетовала, что ученые в области садоводства плохо популяризируют свою науку, в долгу перед садоводами. Кроме этого, читать многие книги по садоводству очень трудно. Есть, правда, исключения, например книги Р.П.Кудрявца. Или вот было издание заграничного автора из серии библиотека МК, очень доступно.
Хорошо, буду повнимательнее, спасибо, что поправили, действительно спокойнее надо.
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#36

Сообщение msb »

Пётр писал(а): 17.01.2019, 11:15 Мне данный агрегат не понравился.
Я тоже пробовал, но у меня не получалось обвязывать так, чтобы все плотно соприкасалось. Иногда черенок просто выпадал. Уж больно короткая зона соединения. Как у нас раньше в машиностроении считалось что сопрягаемые детали должны быть длиной, равной 1,5 диаметра. А здесь все же не металл и правильно было бы 4 диаметра, как при копулировке, тогда цены бы ему не было, но это мое мнение. Может быть кто-то приспосабливается или пальчики тонкие и длинные, могут и такую работу делать.
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#37

Сообщение msb »

Пётр писал(а): 17.01.2019, 11:15 Грушу можно и топором привить
Груша не так требовательна к качеству среза? А я-то думал, что у меня так прививки на грушу хорошо удаются... Учился на Памяти Яковлева, так теперь и не видно ее самой, только три самые верхние ветки без прививок.
Последний раз редактировалось msb 17.01.2019, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Сергей
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Немного о прививках. Часть 3

#38

Сообщение Masik »

msb писал(а): 17.01.2019, 16:52 А здесь все же не металл и правильно было бы 4 диаметра, как при копулировке, тогда цены бы ему не было,
https://www.youtube.com/watch?v=NskcJYEFXJk
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#39

Сообщение msb »

Пётр писал(а): 17.01.2019, 11:15 И диаметр веточек , для которых предназначен уж больно ограничен. 20 мм уже проблема , ножи не выдерживают , да и не предназначен он для этого.
Я полагаю, что нужен просто прямой нож в этом секаторе, чтобы делал прямой срез для копулировки, кстати, попробую приспособить к нему лезвие, все равно без дела валяется. Что касается толстых черенков, не пробовал, а вот тонкие еще хуже, он их просто раздавливает. Вот для тонких как раз прямое лезвие поставлю и попробую. Его и точить можно и править, только сталь хорошую подобрать и закалить. Или от косы, чтобы отбивать. Кто за идею? :-)
Сергей
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Немного о прививках. Часть 3

#40

Сообщение Бонифаций »

msb писал(а): 17.01.2019, 17:15 Или от косы, чтобы отбивать. Кто за идею?
Мой товарищ делает прививки бензопилой, так он говорит... :jokingly:
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#41

Сообщение msb »

Masik писал(а): 17.01.2019, 17:09 msb писал(а): ↑17.01.2019, 16:52
А здесь все же не металл и правильно было бы 4 диаметра, как при копулировке, тогда цены бы ему не было,
Спасибо! Очень интересны конструкции самодельщиков. Можно сравнить со своей. Но у меня будет лучше!
Сергей
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Немного о прививках. Часть 3

#42

Сообщение Марш »

У меня прививочный секатор другой и пользуюсь им всё меньше.Помогает он на грушах делать прививки в кроне.Когда ближе к стволу прививаю на однолетнем побеге.Всё остальное способом улучшенная копулировка.Нож для прививки может быть любой:от кухонного до фирменного прививочного.Главное что бы он был острым.Мне Дубонос присылал фото проведения прививки.Пойду поищу.
Вложения
Действие 5.Собираем нашу конструкцию "подвой-привой" и обматываем плотно.
Действие 5.Собираем нашу конструкцию "подвой-привой" и обматываем плотно.
Действие 1.Ровный срез.
Действие 1.Ровный срез.
Действие 3 и 4.На обоих поверхностях делаете надрезы - расширения древесины перед сердцевиной.
Действие 3 и 4.На обоих поверхностях делаете надрезы - расширения древесины перед сердцевиной.
Действие 2.Ещё ровный срез.Срезы должны быть примерно одинаковой длинны,+- 2-3 мм.
Действие 2.Ещё ровный срез.Срезы должны быть примерно одинаковой длинны,+- 2-3 мм.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Немного о прививках. Часть 3

#43

Сообщение Марш »

Должно всё к середине лета выглядеть так:
Вложения
IMG_20180712_114720.jpg
IMG_20180712_114747.jpg
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#44

Сообщение msb »

Марш писал(а): 17.01.2019, 17:55 Нож для прививки может быть любой:от кухонного до фирменного прививочного.Главное что бы он был острым.
[/
Безымянный.png
quote]
Но это хороший нож, кажется Япония. Но прилегание все равно неплотное. Может быть, прижмется при обмотке?
Сергей
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#45

Сообщение msb »

Марш писал(а): 17.01.2019, 18:10 #43
Сообщениеот Марш » 17.01.2019, 18:10
А вот ниже прививки не нужно было обрезать?, я все сношу
Сергей
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Немного о прививках. Часть 3

#46

Сообщение Марш »

Дубонос сказал,что все косяки и неровности исправляет изолента.Тут я с ним согласен.
Известна притча: Для прививки ровный рез надо делать с одного раза,но никто это делать не умеет.
А по второму вопросу ""А вот ниже прививки не нужно было обрезать?""
Это было летом и прививка в кроне,как уж там сложится при обрезке - увидим.Побеги у ненужных ростков прищипываю на время.
Пётр
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Репутация: 1
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 740 раз

Немного о прививках. Часть 3

#47

Сообщение Пётр »

msb писал(а): 17.01.2019, 17:05
Пётр писал(а): 17.01.2019, 11:15 Грушу можно и топором привить
Груша не так требовательна к качеству среза? А я-то думал, что у меня так прививки на грушу хорошо удаются... Учился на Памяти Яковлева, так теперь и не видно ее самой, только три самые верхние ветки без прививок.
Груша очень проста в плане прививок. Она прощает многие ошибки . В том числе и тупой нож. Прививал к пню от груши - топором расщеп делал. Привой правда ножом резал , но кухонным. :lol: С грушей напрягаться в плане прививок не нужно.
Пётр
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Репутация: 1
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 740 раз

Немного о прививках. Часть 3

#48

Сообщение Пётр »

msb писал(а): 17.01.2019, 17:15
Пётр писал(а): 17.01.2019, 11:15 И диаметр веточек , для которых предназначен уж больно ограничен. 20 мм уже проблема , ножи не выдерживают , да и не предназначен он для этого.
Я полагаю, что нужен просто прямой нож в этом секаторе, чтобы делал прямой срез для копулировки, кстати, попробую приспособить к нему лезвие, все равно без дела валяется. Что касается толстых черенков, не пробовал, а вот тонкие еще хуже, он их просто раздавливает. Вот для тонких как раз прямое лезвие поставлю и попробую. Его и точить можно и править, только сталь хорошую подобрать и закалить. Или от косы, чтобы отбивать. Кто за идею? :-)
Я толстые пробовал ветки итальянским секатором прививочным . Сразу нож сломал . :lol: ( как в поговорке ,- дай дураку стеклянный - а далее по тексту ). Или про сибирских мужиков , лом и бензопилу японскую . :rofl:
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Немного о прививках. Часть 3

#49

Сообщение Никола »

msb писал(а): 17.01.2019, 17:50 Спасибо! Очень интересны конструкции самодельщиков. Можно сравнить со своей. Но у меня будет лучше!
А в теме "Прививочный секатор" читали?
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=544856#p544856
Пётр
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Репутация: 1
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 740 раз

Немного о прививках. Часть 3

#50

Сообщение Пётр »

Никола писал(а): 17.01.2019, 20:17
msb писал(а): 17.01.2019, 17:50 Спасибо! Очень интересны конструкции самодельщиков. Можно сравнить со своей. Но у меня будет лучше!
А в теме "Прививочный секатор" читали?
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=544856#p544856
Пустое. :lol: Зачем нам штопор , если есть саморезы? Да и вилка отдельная для рыбы мне лично не нужна. Руками разделаю. Лопатой любой вскопает. А ломом только избранный. :yahoo:
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»