Модераторы: Домовой, Модераторы
Весь смысл в посадке именно сеянцев на постоянное место. Корневой отросток - это все равно, что вегетативный подвой.babay133 писал(а):Я 2 года назад посадил 12 порослевых (корневых) отростков на постоянное место
Они зеленолистные?babay133 писал(а):Весной привил чуть выше корневой шейки для будущих вставок P22,Р60
boris_y2 писал(а):vp писал(а):...Еще добавлю, что спуровость - это 100% пробудимость почек при почти нулевой побегообразовательной способности.gena48 писал(а):Спуровость – растения, формируют цветковые почки практически на всем протяжении ствола. Это обеспечивает растению высокую урожайность.
Я давно обдумываю один способ выращивания яблони, который, на мой взгляд, к колоннам подойдет более всего (..
Все тривиально просто: посадка сеянца ранетки на постоянное место, без повреждения корней, "по монастырски" (это-главное), затем, по готовности сеянца, прививка весной черенком степановской вставки, заокулированной с лета любым колонновидным сортом.
..
[*]высокая адаптивность (а значит, и зимостойкость) и долговечность растения за счет неповрежденных сеянцевых корней ("монастырская посадка"), что очевидно.
[*]под степановские подвои корни д.б. ранеточные. Как я понял из поста Виталия Петровича, с СКС совместимости нет. Ранеточные корни (повехностные и мочковатые от природы да еще и высокозимостойкие) и спуровый харатер колонн должны сочетаться здесь наилучшим образом.
[/list]
Идея с посадкой сеянца "по монастырски" с последующей привкой сорта через карликовую вставку ради высокой адаптивности растения, конечно же, не нова - я читал об этом на сервере, кажется, Ленинградской ПЯОС.
Смысл опыта - проверить возможность закладки при такой посадке "естественного пиллара", ...я просто хотел быть понятым однозначно.
Критика принимается (и ожидается).)).
Вы пикировали сеянцы или повреждали им корни каким-либо образом?gena48 писал(а):Я заложил 5 лет назад и другой опыт. Посеял семена райки колонновидной в грунт и через год перепривил два десятка, всеми имеющимися сортами моих сортовых колонн.
Я тоже замечал подобное. У меня колонны посажены группой, и когда в одну весну цвел только один сорт колонны из всех (Валюта) и рядом цвели крупноплодные яблони, она ничего не завязала.Маруся писал(а):те колонны, что расположены на моём участке густой компанией, как бы отделённой от остальных, нормальных яблонь, показывают хорошую завязываемость, а те, что подсадила поодиночке к обычным - одиночные плоды.
О! Спасибо! А то я тоже раньше думала, что яблоня, это яблоня и должна нормально переопыляться. И потихоньку сходила с ума, в попытках объяснить сложившуюся у меня на участке ситуацию.boris_y2 писал(а):Я тоже замечал подобное. У меня колонны посажены группой, и когда в одну весну цвел только один сорт колонны из всех (Валюта) и рядом цвели крупноплодные яблони, она ничего не завязала.Маруся писал(а):те колонны, что расположены на моём участке густой компанией, как бы отделённой от остальных, нормальных яблонь, показывают хорошую завязываемость, а те, что подсадила поодиночке к обычным - одиночные плоды.
- Борис!. Я с темой посадки « по монастырски» знаком давно. Поэтому, когда заложил новый сад, ( в2003 г) в траву, густо ( 50на 100см) посадил по 5-10 семян, АНТОНОВКИ. В ветке выше об этом писал.boris_y2 писал(а):Вы пикировали сеянцы или повреждали им корни каким-либо образом?gena48 писал(а):Я заложил 5 лет назад и другой опыт. Посеял семена райки колонновидной в грунт и через год перепривил два десятка, всеми имеющимися сортами моих сортовых колонн.
...
Возможно, что я ошибся насчет 100% естественного прорастания почек в плодовые веточки на колонне, посаженной на сеянец "по-монастырски". А может быть, у сеянца колонновидной китайки корни для этого слабоваты.gena48 писал(а): и посеял густо семена колоновидной райки. Естественно на постоянное место, без пересадки и подрезки корней.
gena48 писал(а):из десятков семян, десятков сеянцев, оставлял один, самый сильный.
Лучший способ выращивания сеянцев: природа сама проводит естественный отбор, мы только наблюдаем и пользуемся результатами. Семян только надо много.gena48 писал(а):В новом саду не полол траву, не удобрял, не поливал. Гибло более 90%, но много и выжило ( сеянцы антоновки)
Т.к. две темы об одном и том же, то буду писать, то там, то здесь.boris_y2 писал(а):... я просто хотел быть понятым однозначно.
Критика принимается (и ожидается).
Все, выделенное верно. Но мы говорим о разном.vp писал(а):Т.к. две темы об одном и том же, то буду писать, то там, то здесь.boris_y2 писал(а):... я просто хотел быть понятым однозначно.
Критика принимается (и ожидается).
Сады "по монастырски" не верю, все это сказания старины далекой. Я правда знаю кто это подкинул, но суть не об этом. Имея несколько десятков здоровых крепких мужиков (теперь настоящих) или девиц, можно на пустом месте такой сад заделать (пример Соловки). Поэтому, что без пересадки, что с пересадкой все едино. Но я все же не стал бы брать в качестве подвоя китайку (или другой сеянец). Затяжка плодоношения обеспечена. Да и с остальным вопрос. Клоновый подвой (там где есть снежный покров) это понятно. Кл. подв. + вставка (Будаговского) + сорт, а дальше формировка. И не закладываться на всю жизнь и внукам. Через 12-15 лет новые сорта, вкусы, ...(пример Имрус), а дальше формировка. А с колонной еще проще. Лучше вырастить новые саженцы, чем ломать голову, как загнать зону плодоношения вниз. Плодухи ведь убегут вверх.
"Подкинул" Сусов. Он ссылался при этом на опыты Анзина. Можно попробовать уточнить насчет "монастырских садов" и по другим каналам.vp писал(а):Сады "по монастырски" не верю, все это сказания старины далекой. Я правда знаю кто это подкинул, но суть не об этом.
Ну, не знаю. Сортосмен со скоростью 15 лет - это слишком быстро ;-). Сорт живет у нас около 50-100 лет, если не больше.vp писал(а):И не закладываться на всю жизнь и внукам. Через 12-15 лет новые сорта, вкусы
У пиллара можно сделать нижний ярус чуть пошире верхнего.vp писал(а):Лучше вырастить новые саженцы, чем ломать голову, как загнать зону плодоношения вниз. Плодухи ведь убегут вверх.
Сады "по монастырски" это чисто психологически. Посеяв грядку семян и оставить из них 10% - жаба задушит, а "по монастырски" больше 1-го оставлять нельзя. Вот в чем секрет.boris_y2 писал(а):"Подкинул" Сусов. Он ссылался при этом на опыты Анзина. Можно попробовать уточнить насчет "монастырских садов" и по другим каналам.vp писал(а):Сады "по монастырски" не верю, все это сказания старины далекой. Я правда знаю кто это подкинул, но суть не об этом.
Ну, не знаю. Сортосмен со скоростью 15 лет - это слишком быстроvp писал(а):И не закладываться на всю жизнь и внукам. Через 12-15 лет новые сорта, вкусы
У пиллара можно сделать нижний ярус чуть пошире верхнего.vp писал(а):Лучше вырастить новые саженцы, чем ломать голову, как загнать зону плодоношения вниз. Плодухи ведь убегут вверх.
Ничего не могу понять из Вами написанного. Смысл посадки "по-монастырски" не в отборе из множества сеянцев самых приспособленных (хотя сделать это очень разумно), а в получении сеянца с неповрежденными корнями (прежде всего с неповрежденным стержневым корнем), т.е, без пикировок и пересадок. У любого растения семенного происхождения (даже кастрированного в питомнике) есть много преимуществ перед растением вегетативного происхождения: высокая адаптивность к условиям окружающей среды как самого подвоя, так и привитого растения в целом (и за счет этого зимостойкость и устойчивость к болезням и стрессам), безвирусность (только для семечковых), меньшая потребность в поливе. У растений, посаженных "по-монастырски" эти качества, по утверждению Сусова, проявляются намного сильнее, чем у саженца на семенном подвое из питомника. Многие дачники жалуются, что яблони у них не живут из-за высокого уровня грунтовых вод,- вот тут мне как раз видится выход в посадке сеянца "по-монастырски", который может приспособиться ко всему, а не в посадке яблонь на клоновых подвоях. Короче говоря, семенной подвой - самый надежный. Как ни крути ;-)). И это всем известно. Другое дело - скороплодность, урожайность и сильнорослость, но тут уже нужно пробовать вставки.vp писал(а):Сады "по монастырски" это чисто психологически. Посеяв грядку семян и оставить из них 10% - жаба задушит, а "по монастырски" больше 1-го оставлять нельзя. Вот в чем секрет.
Если исключить Антоновку (сорту уже 200 лет), то у нас просто нет хороших промышленных сортов с регулярной (и высокой!) урожайностью, хорошим вкусом и товарным видом, зимостойкостью и длительным сроком хранения (видите, как уже много требований, а еще надо бы добавить устойчивость к парше, спуровость хотелось бы). А хороший сорт проживет и 200 лет.vp писал(а):Не живут сорта 50-100 лет(кроме традиционных). Мичуринских уже нет, Исаевских почти нет, Орловские - некоторые, а что будет лет через 15?
Я Вам в теме "Формировка..." отвечу, только чуть позже.vp писал(а):По поводу пилляра.
Виталий Петрович, а Вам не кажется, что в данном случае, Вы говорите исключительно о коллекционерском подходе? Просто запрограмированности на испытания нового, и полного на этом фоне забвения достойноого старого ? То есть такой вечный поиск лучшего без поддержки уже достигнутого.vp писал(а): Не живут сорта 50-100 лет(кроме традиционных). Мичуринских уже нет, Исаевских почти нет, Орловские - некоторые, а что будет лет через 15? Да дело даже не в сортообмене. Вкусы могут поменяться, формируются плохо, вопросы с плодоношением, болячками и т.д.
Старинные сорта остаются - жалко трогать 
, орловские сорта (ВНИИСПК) - 90-е годы, реклама и желание обновления в ущерб качеству, брянские сорта - неплохие, добротные - пик деятельности селекции последней в России "красной зоны". Однако будущее за коммерческими сортами (типа Х. Крисп, Тентейшн, Гринн Старр и т.д.) существующими не более 10-15 лет и постоянно обновляющимися и полностью зависимых от спроса.