Локальные подкормки. (Или как совместить "химию" и

[julia]

Не для спора, а для инфы. Увы, современная агротехника гиперзатратная. Исследования показывают, что для получения 1-цы продукции максимального урожая стоимостью 1, 00 руб, приходится вложить 1, 20 - 1,50 руб.
Так что надо гнаться не за максимальным урожаем, а за оптимальным

[joanndarc]

).

Íàñ÷¸ò ñåâîîáîðîòà, òî ýòî õîðîøàÿ èäåÿ, íî òîæå èç-çà äåíåã íå âñåãäà îñóùåñòâèìà. ). Ñèäåðàöèÿ - äðóãîå äåëî, åñëè âûðàñòèòü äâà-òðè óðîæàÿ ñèäåðàòîâ, òî ýòî òîò æå ñåâîîáîðîò, íî ïðè ýòîì è îñíîâíîé êóëüòóðû íå íàäî íèêóäà äåâàòü. È "âûñîêèé ãîäîâîé ïðèðîñò áèîìàññû áóäåò" è "óëó÷øåíèå ñòðóêòóðû ïî÷âû" è ò.ä.

Ïîçâîëüòå íå ñîãëàñèòüñÿ. Ãëàâíîé ïðîáëåìîé Èðëàíäèè òîãäà áûëî òî, ÷òî 94-96% êàðòîôåëÿ çàíèìàë ñîðò, î÷åíü ñëàáûé â îòíîøåíèè ôèòîôòîðû, õîòü è óðîæàéíûé. .

Ðàíåå ïîìíèòå ïðî ýâîëþöèþ áîëåçíåé ÿ ïèñàë??? Òà ôèòîôòîðà óæå äàâíî ýâîëþöèîíèðîâàëà äà òàê ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå ñîâðåìåííûå ñîðòà îêàçûâàþòñÿ ìàëîóñòîé÷èâû. À Âû ðåçóëüòàòû ýòîãî ñàìè íà ïîëÿõ ñòðàíû âèäåòå.
Çà÷åì æå Âû ïûòàåòåñü ñèòóàöèþ ñ êàðòîôåëåì ïðèóêðàñèòü? Ñàìè æå õîðîøî å¸ îïèñûâàåòå.  Ïîäìîñêîâüå ñèòóàöèÿ ïðèìåðíî òàêàÿ æå.
Ñèäåðàòû â ñåâîîáîðîòå? Ýòî çà÷åì åù¸? Êàêîé æå ýòî áóäåò ñåâîîáîðîò ñ ìèíèìàëüíûì ðàçðóøåíèåì ñòðóêòóðû ïî÷âû??
È âîîáùå ñèäåðàòû â ñåâîîáîðîòå äåëî íå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêè íå ýôôåêòèâíîå, à ãóáèòåëüíîå äëÿ ñòðóêòóðû ïî÷âû.
Êóëüòóð äëÿ ñåâîîáîðîòà ïîëíî, îò ýôèðíîìàñëè÷íûõ äî áîáîâûõ íà çåðíî.
Äàæå âèíîãðàä ó Âàñ ìîæåò áûòü âûãîäíî ñàæàòü åñëè ðûíîê ñáûòà åñòü.

[joanndarc]

Íå äëÿ ñïîðà, à äëÿ èíôû. Óâû, ñîâðåìåííàÿ àãðîòåõíèêà ãèïåðçàòðàòíàÿ. Èññëåäîâàíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ 1-öû ïðîäóêöèè ìàêñèìàëüíîãî óðîæàÿ ñòîèìîñòüþ 1, 00 ðóá, ïðèõîäèòñÿ âëîæèòü 1, 20 - 1,50 ðóá.
Òàê ÷òî íàäî ãíàòüñÿ íå çà ìàêñèìàëüíûì óðîæàåì, à çà îïòèìàëüíûì

Þëü, ýòî íå ê 1-îé êóëüòóðå îòíîñèòñÿ, à îäíîâðåìåííî ê âûáîðó êóëüòóð òîæå.  äàííîì ñëó÷àå óâåëè÷åíèå ïëîùàäè ïîä êîðòîôåëåì ïðèâîäèò ê ïîíèæåíèþ ýêîíîìè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè åãî âûðàùèâàíèÿ èç-çà áîëüøåãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ áîëåçíåé, ÷åãî è äîáèëèñü.

[julia]

Спору нет, постоянная эксплуатация земель одной культурой непременно способствует накоплению и развитию инфекции. Но утверждать, что картофель нерентабелен, это, на мой взгляд, смешно. А чего бы это, тогда, картошку и немцы, и голландцы за основные агрокультуры держат? Уж в этих странах народ практичный, денежку считает....

[joanndarc]

Ñïîðó íåò, ïîñòîÿííàÿ ýêñïëóàòàöèÿ çåìåëü îäíîé êóëüòóðîé íåïðåìåííî ñïîñîáñòâóåò íàêîïëåíèþ è ðàçâèòèþ èíôåêöèè. Íî óòâåðæäàòü, ÷òî êàðòîôåëü íåðåíòàáåëåí, ýòî, íà ìîé âçãëÿä, ñìåøíî. À ÷åãî áû ýòî, òîãäà, êàðòîøêó è íåìöû, è ãîëëàíäöû çà îñíîâíûå àãðîêóëüòóðû äåðæàò? Óæ â ýòèõ ñòðàíàõ íàðîä ïðàêòè÷íûé, äåíåæêó ñ÷èòàåò....

Îñíîâíûå êóëüòóðû ïî ïëîùàäÿì ïîä íèìè èëè ïî âàëîâîìó óðîæàþ????
Ãäå öèôðû î ïðîöåíòå óãîäèé ïîä êàðòîôåëåì???
Ïî÷åìó òàì ýòè êóëüòóðû âûðàùèâàéòñÿ? Òàê êàê ïîäçîëüíûå ïî÷âû êîòîðûå âûäåðæèâàþò èíòåíñèâíûå òåõíîëîãèè âûðàùèâàíèÿ ñ ïðèìèíåíèåì âûñîêèõ äîç óäîáðåíèé è ïåñòèöèäîâ è ÂËÀÃÈ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî.
Áåç ïðîäóìàííîãî ñåâîîáîðîòà íèêòî êàðòîôåëü òàì è íå çàäóìàåòñÿ ñàæàòü. È òåì áîëåå äåíåæêó ñ÷èòàþò è çíàþò, ÷òî ñýêîíîìèâ íà óäîáðåíèè ïðîèãðàåøü íà óðîæàå.
Ìåæäó ïðî÷èì ÆÈÂÎÒÍÎÂÎÄÑÒÂÎ â ýòèõ ñòðàíàõ íà óðîâíå è òðàâîñåÿíüå çàíèìàåò áîëüøèå ïëîùàäè.
È òåì áîëåå â ýòèõ ñòðàíàõ êàðòîôåëü íó íèêàê íå êîðìîâàÿ êóëüòóðà, äëÿ ýòîãî è òóðíåïñ åñòü è ìàññà âñåãî äóãîãî.

[julia]

joanndarc! На вопросы: "Основные культуры по площадям под ними или по валовому урожаю????
Где цифры о проценте угодий под картофелем???" это можно в Интернете посмотреть.
Согласна, что в этих странах, а также Польше, Беларуси и ряде других, картофель занимает лидирующее положение среди полевых и овощных культур, так как подзольные почвы. То есть они лучше всего годятся для выращивания картофеля. Но вовсе не потому, что "выдерживают интенсивные технологии выращивания с приминением высоких доз удобрений и пестицидов"
Не спорю и стем, что "Без продуманного севооборота никто картофель там и не задумается сажать. И тем более денежку считают и знают, что сэкономив на удобрении проиграешь на урожае."
Турнепс, брюква, кормовая свекла, разумеется, активно выращивают для кормления КРС, однако это не исключает использования картофеля с этой же целью.
Не помню прописей, но на практике дойным коровам обычно дают по ведру картофеля в день. Это в дополнение к "зеленке или силосу, комбикорму и т.д. Возможно, это для удешевления производства молока, но полагаю, что это не случайно, так как картофель богат калием.

[joanndarc]

Ñîãëàñíà, ÷òî â ýòèõ ñòðàíàõ, à òàêæå Ïîëüøå, Áåëàðóñè è ðÿäå äðóãèõ, êàðòîôåëü çàíèìàåò ëèäèðóþùåå ïîëîæåíèå ñðåäè ïîëåâûõ è îâîùíûõ êóëüòóð, òàê êàê ïîäçîëüíûå ïî÷âû.
Íå ïîìíþ ïðîïèñåé, íî íà ïðàêòèêå äîéíûì êîðîâàì îáû÷íî äàþò ïî âåäðó êàðòîôåëÿ â äåíü. Ýòî â äîïîëíåíèå ê "çåëåíêå èëè ñèëîñó, êîìáèêîðìó è ò.ä. Âîçìîæíî, ýòî äëÿ óäåøåâëåíèÿ ïðîèçâîäñòâà ìîëîêà, íî ïîëàãàþ, ÷òî ýòî íå ñëó÷àéíî, òàê êàê êàðòîôåëü áîãàò êàëèåì.

Ïðè ÷åì çäåñü Ïîëüøà?  Ãîëëàíäèè, ñåâåðå Ãåðìàíèè, Àíãëèè, Èðëàíèè ïîäçîë-ïîäçîëîì ïîõëåùå Áåëîðóñèè! È âî Ôðàíöèè àæ äî Ïàðèæó òà æå ñàìàÿ ñâåòëàÿ ôèãíÿ êîòîðóþ âñïàøêàìó óãðîáèòü íåâîçìîæíî. À ÷åðíîçåìû ïîñëå âñåõ ýòèõ èçäåâàòåëüñòâ äóáà ìåäëåííî íî âåðíî äàþò, ýòî óæ äàâíî äîêàçàíî è íå ìíîé.

À ðàçâå äðóãèå êîðíåïëîäû êàëèåì íå áîãàòû???
Íå äàþò êàðòîôåëü íèêàêèì êîðîâàì â äðóãèõ ñòðàíàõ, òåì áîëåå çäåñü. Òóò ó íåãî âîîáùå ïëîùàäè çíà÷èòåëüíûå òîëüêî â íåñêîëüêèõ øòàòàõ.
Ðàçãîâîð î êàêèõ-òî ïðîïèñÿõ âðåìåí Î÷àêîâñêèõ è ïîêîðåíüé Êðûìà êîãäà è áîëåçíåé ó êàðòîôåëÿ íå áûëî âîîáùå ñòðàííûé.
Êàêèå åù¸ ïðîïèñè, êîãäà ðåàëèè ñîâñåì î äðóãîì ãîâîðÿò.

[Грузовоз]

Спору нет, постоянная эксплуатация земель одной культурой непременно способствует накоплению и развитию инфекции. Но утверждать, что картофель нерентабелен, это, на мой взгляд, смешно. А чего бы это, тогда, картошку и немцы, и голландцы за основные агрокультуры держат? Уж в этих странах народ практичный, денежку считает....

И тем более в этих странах картофель ну никак не кормовая культура, для этого и турнепс есть и масса всего дугого.

Так там и сало невкусное, точнее его нет, один шпиг в 2 см и бекон. И огурцы они солить не умеют , а им это и не надо, водку делать не умеют, тут не до сала, можно и артишоком занюхнуть.

[joanndarc]

[
Òàê òàì è ñàëî íåâêóñíîå, òî÷íåå åãî íåò, îäèí øïèã â 2 ñì è áåêîí. È îãóðöû îíè ñîëèòü íå óìåþò , à èì ýòî è íå íàäî, âîäêó äåëàòü íå óìåþò, òóò íå äî ñàëà, ìîæíî è àðòèøîêîì çàíþõíóòü.

Íó ýòî áàáóøêà íà äâîå ñêàçàëà.
Ýòî ãäå êàê, â Øâåöèè èëè Íîðâåãèè ñàëî åäÿò åù¸ êàê. Ñàëî è â Øòàòàõ åñòü è ìàðèíîâàíûõ îãóðöîâ ïîëíî. Ê ñòàòè ìíîãî ãäå â Ðîññèè è íà Óêðàèíå öåíèòñÿ ñàëî ñ ïðîñëîéêàìè ìÿñà..

[Грузовоз]

С прослойкой это хорошо, но на любителя, лучше белое, как масло мягкое. А на бекон надо молоко и т.д. Турнепс и брюква тут точно не помошник, сало будет грубое и не вкусное.
Вот у нас в деревне сосед свиней держит, июль-август яблоками кормил, вареными, сырые не жрут, конечно там и комбикорм был, неделю назад забил, грудина толще ладони, на вид очень отличная, с прослойками.
Я купил ради сала, а вот оно не очень, жесткое, слоится. :wall

[joanndarc]

Âî ïåðâûõ ïîðîäû ñâèíåé ðàçíûå áûâàþò, âî âòîðûõ ó âñåõ âêóñ ðàçíûé, â òðåòüèõ.. òåìà: "ëîêàëüíûå ïîäêîðìêè.."

[Леонид Котвицкий]

Ребята, ну как вам не стыдно спорить с профессионалом! Для joanndarc и Григорьянц "не агрохимик и тем более не химик", а вы тут втыкаетесь! Юля, как вам не стыдно спорить с мастером?! Всё, давайте закроем рты, пошире раскроем глаза и смиренно будем внимать поучениям Великого Мастера Теории Агрономии.

Грузовоз, согласен с вами, основная причина кормления скота картошкой - свиное сало, как житель Украины подтверждаю. При этом обычно идёт мелкая картошка, оставшаяся от общего урожая, что выгодно, ведь всё равно пришлось бы выбрасывать, а также вся картошка специальных кормовых культур, которые родят прекрасно, да и фитофторы не особо боятся. У нас, например, при жуткой фитофторе в этом году, кормовую картошку для свинофермы сейчас косят ещё частично зелёной. А за рубежом много чего не так. Поляки с нашего сала ржут (хотя как попробуют настоящее украинское сало, то просят ещё - ихнего сала я и сам есть не стану), в США, как писала одна переехавшая на Вебсаде, невозможно людей приучить к маринованым огурчикам, да и много чего не так.

Joanndarc, научите меня, малознающего, что значит произнесённая с ваших образованных уст фраза "Сидераты в севообороте? Это зачем ещё? Какой же это будет севооборот с минимальным разрушением структуры почвы??
И вообще сидераты в севообороте дело не только экономически не эффективное, а губительное для структуры почвы."? Просьба поподробнее, каждое утверждение из содержащихся в этих цитированных предложениях.

P.S. Как врач, подтверждаю, главные источники калия в нашей пище - картофель и яблоки.

[Грузовоз]

Леонид, в сливах калия всеж больше, ну а в картошке витамина С больше чем в яблоках, яблоки это железо, а остальное всё минимально.
А,joanndarc очень плохо представляет русский или украинский рынок. На хороших рынках, в смысле где торгуют домашней свининой-говядиной, домашнее сало дороже мяса, за исключением окороков и шеи, в Питере сало хорошее дешевле 250 рублей не бывает, а свинину можно и по 150 рублей купить, вот и вся экономика.
А в америках там всё не так, представляю жирную черную американку с куском сала в одной руке и банкой колы в другой, а вот другое дело, наши девушки, красивые и стройные, рюмочку водочки хлопнут и кусочек сальца на черном хлебце в ротик, а потом можно и всю высокую кухню следом.
Одно слово- басурмане там одни.

[joanndarc]

Ëåîíèä Êîòâèöêèé, ýòî ÷òî Âû âûäåëèëè áûëè ê Âàì âîïðîñû.
Òåïåðü Âàøà î÷åðåäü ðòû ðàñêðûâàòü.

Âðà÷ êàêîå åù¸ îòíîøåíèå ê ñîñòàâó ïèùè èìååò? Òåì áîëåå ïî÷åì åìó çíàòü íà ÷åì äåëàåòñÿ àíàëèç ýëåìåíòîâ â ïèùå è íå òîëüêî, ýòî óäåë àíàëèòè÷åñêîé õèìèè, à íå âðà÷åé.
ß æå íå ïûòàéûñü Âàì ñêàçêè ðàññêàçûâàòü êàê àïïåíäèöèò âûðåçàòü!

[joanndarc]

Ãðóçîâîç, êîí÷àé íà çàãðàíèöó âîëíó ãíàòü, íåò áû ïîæèë ãäå ëåò òàê 12 ïðè÷åì íå â îäíîì ìåñòå òîãäà áû è çàëèâàë, íó ïðÿì õîõìà.
Òî ñàëî åìó íå æèðíîå äàæå ñîñåäñêîå, àìåðèêàíêè âñå ñòàëè æèðíûå ñðàçó (îé ÷òî áû ÿ òîãäà äåëàë.. áåäà!), íàðîäó "íèêàêîãî" âåçäå ïîëíî, çà÷åì ñïðàøèâàåòñÿ íà íèõ ðàâíÿòüñÿ!?