Суммы активных температур по регионам...

Прогнозы погоды (долгосрочные и не очень).

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Суммы активных температур по регионам...

#1

Сообщение Андрей Васильев »

Озадачился этим вопросом и нашел в инете на форуме виноградарей очень подробный анализ САТ по годам для многих регионов
сайт http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=787

Информация в таком виде
Изображение
Москва

Изображение
Ярославль (2004-2008 Ростов)
Изображение
Ижевск

Изображение

Украина, Сумы
Другие регионы можно найти на этом форуме.

Интересная информация, понятно что 2008 год для меня был одним из самых фиговых.

Еще бы нарыть данные по сортам основных яблок-груш-слив-алычей-вишен-черешен, кому сколько необходимо....
yri
Профи
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#2

Сообщение yri »

Интересная штука. Кстати массив данных они берут из Сервера погоды Росси в виде текстового файла, что очень удобно. Например
http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/ht ... t?num=1773
Там архив емпературы берется с метеостанций. Замеряется 8 раз за сутки. Можно вообще точнейший график составить а не по средней температуре за день. Можно программку написать или в сети поискать как на том сайте скорее всего и сделали. :-)
А графики и вправду ценные - зная САТ созревания культуры определять сроки созревания, и стоит ли вообще сажать такую культуру.
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

#3

Сообщение Звезда севера »

По ссылке тов.Задунайского прошерстила этот сайт, до графика для Питера там не добежали, с САТ перешли на ФАР и полезность разных частей светового спектра. Поняла, что надо искать Архив прогнозов погоды, стала искать себе и поразилась, что за весь апрель в эту сумму в этом году идет только один день - 28.04, за июнь тоже что-то несущественное, ну и лето у нас было...
yri
Профи
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#4

Сообщение yri »

Если надо быстро и в общем, то можно в Excel-е САТ посчитать и диаграммку составить. Последовательность действий следующая.
1. Загрузить с http://meteo.infospace.ru/ массив данных примерно 1 апреля по 1 ноября интересующего вас года. Данные выгружаются в текстовом формате.
2. Загрузить эти данные в Excel, удалив ненужные столбцы с данными (температура точки росы и т.д.) оставив два с датой и температурой.
3. Определить строки с которой температура устанавливается и заканчивается выше 10 градусов (у меня это с 24 апреля по 14 октября), лишние строки удаляем.
4. Суммируем колонку с температурой, разделив получившуюся цифру на 8.
5. По двум колонкам (дата и температура) строим график.
Например у меня за 2009 год САТ получился 2635 что неплохо.
Так же можно определить САТ выше 0,5,15. :-)
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

#5

Сообщение Звезда севера »

Спасибо. Поняла - лишнее отсечь, нужное внести в таблицу и посчитать столбики. Потом делить, получить среднюю, сложить за период
Вера
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#6

Сообщение Андрей Васильев »

Собствено основная ценность это ссылки на исходные данные и методика подсета, но мне свезло - в 2004 датчик в Ярославле сломался и они брали из Ростова Великого, а это 15км от меня :-)

Но открыт по прежнему вопрос, где найти инфу по сортам плодовых с тебованиями к САТ?
yri
Профи
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#7

Сообщение yri »

Бендер Задунайский писал(а):Но открыт по прежнему вопрос, где найти инфу по сортам плодовых с тебованиями к САТ?
Есть общие данные из справочника (издательство Феникс Ростов-На-Дону 2000 г.), но они не актуальны т.к. например здесь указано для черешни:
САТ -2700-2900, продолжительность периода с Т>10С 150-160, повреждающая Т 25-30, хотя для Московских и Мичуринских черешен САТ нужен меньше.
Я так думаю надо спрашивать у соседа когда такой-то сорт у него созрел и по вышеуказанной таблице определять САТ.
Например Антоновка у меня созрела 1 сентября в этом году. Используя таблицу имеем САТ примерно 2100 для Антоновки
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#8

Сообщение тамара »

Юрий! Как справочник называется?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
yri
Профи
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#9

Сообщение yri »

тамара писал(а):Юрий! Как справочник называется?
Справочник называется "Справочник садовода" издательство Феникс Ростов-на-Дону, 2000 год. авторы Безуглова О.С., Гавриш В.Ф. Должков Д.С. Еремин Г.В., Еремин В.Г., Забродина С.Н. под редакцией В.Ф. Валькова, А.А. Казадаева, А.В. Рогинского.
Но я так понял там цифры общие и их лучше самому вычислять по срокам и таблице.
nimoff_1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 29.05.2009, 14:56
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 65 раз

#10

Сообщение nimoff_1 »

yri писал(а):4. Суммируем колонку с температурой, разделив получившуюся цифру на 8.
Нужно внимательно делить на 8. Т.к. в некоторые дни данные заносились не 8 раз.
Виталий.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#11

Сообщение toliam1 »

Бендер Задунайский писал(а):...

Но открыт по прежнему вопрос, где найти инфу по сортам плодовых с тебованиями к САТ?
Андрей, могу быть полезен в данном вопросе.
Давно веду дневниковые записи по многим плодовым в коллекции(семечковые, косточковые--до 200сортов): начало/длительность цветения(отсюда совместимость при опылении), сроки созревания.
Осталось немного: получить диаграммы САТ за неск.последних лет(до 5) для конкретного(моего) участка, чтобы усреднить.
Поможете?
Думаю, эта характеристика(необходимая для созревания САТ сорта) м.б. достаточно универсальной для различных регионов.
Анатолий
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#12

Сообщение тамара »

yri писал(а):
тамара писал(а):Юрий! Как справочник называется?
Справочник называется "Справочник садовода" издательство Феникс Ростов-на-Дону, 2000 год. авторы Безуглова О.С., Гавриш В.Ф. Должков Д.С. Еремин Г.В., Еремин В.Г., Забродина С.Н. под редакцией В.Ф. Валькова, А.А. Казадаева, А.В. Рогинского.
Но я так понял там цифры общие и их лучше самому вычислять по срокам и таблице.
Юрий! Спасибо!
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#13

Сообщение Андрей Васильев »

toliam1 писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):...

Но открыт по прежнему вопрос, где найти инфу по сортам плодовых с тебованиями к САТ?
Андрей, могу быть полезен в данном вопросе.
Давно веду дневниковые записи по многим плодовым в коллекции(семечковые, косточковые--до 200сортов): начало/длительность цветения(отсюда совместимость при опылении), сроки созревания.
Осталось немного: получить диаграммы САТ за неск.последних лет(до 5) для конкретного(моего) участка, чтобы усреднить.
Поможете?
Думаю, эта характеристика(необходимая для созревания САТ сорта) м.б. достаточно универсальной для различных регионов.
Собственно если плоды созрели, то характеристика по срокам должна быть актуальна для всех регионов (может качество плодов немного отличаться, но то что они вызреют точно)
Что касается данных и помощи, то я попробую, но меня небыло на работе неделю (в командировке был) так что работы накопилось.
Как что то сделаю для Питера, скину в эту тему.

Ваши данные очень интересуют, но снчала я Вашу просьбу попробую выполнить (мне повезло с рачетом САТ, я нашел готовые графики)
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#14

Сообщение КрыжИр »

Ребята, помогите! Я от радости туплю! Как мне в Дмитрове Моск. обл. выйти на 2009г? Там все заканчивается 2004-м
Ирина
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#15

Сообщение Андрей Васильев »

Вероятно не судьба...

Я вот в эксель никак не могу данные Питерские засунуть, эта зараза все в одну ячейку пишет. Может кто подсобит качнуть питерские данные лет за пять в эксель по человечески?
yri
Профи
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#16

Сообщение yri »

Бендер Задунайский писал(а):Я вот в эксель никак не могу данные Питерские засунуть, эта зараза все в одну ячейку пишет. Может кто подсобит качнуть питерские данные лет за пять в эксель по человечески?
Когда Вы сделали выборку за период на метео сайте открывается окно с текстом. Данные перечислены через запятую. (Запятая или знак табуляции - стандартные разделители в текстовом файле). Мышью выделяем нужный текст до конца (заголовок не нужен). Правой мышкой на выделеном тексте - Копировать. Процесс копирования идет продолжительное время.
Создаём пустой текстовый файл (документ), открываем его - меню правка Вставить. Сохраняем. Вот получился текстовый документ. Открываем Excel меню Файл Открыть. В окне выбора тип файла ставим Все файлы(*,*). Выбираем наш текстовый файл. Excel открывает мастер текстов (импорт). В мастере всё наглядно показано, сразу можно задать типы значений для столбцов.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#17

Сообщение КрыжИр »

Юрий, а я правильно поняла, что по Дмитрову нет данных в архиве? Может я чего не то делаю?
Ирина
nimoff_1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 29.05.2009, 14:56
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 65 раз

#18

Сообщение nimoff_1 »

КрыжИр писал(а):Юрий, а я правильно поняла, что по Дмитрову нет данных в архиве? Может я чего не то делаю?
Ирина, посмотрел на сайте - по Дмитрову нет данных после 16.06.2004 года. Может метеостанцию закрыли? :oop:
Виталий.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#19

Сообщение КрыжИр »

Виталий, спасибо! А есть ли смысл смотреть что-либо ближайшее?
Ирина
nimoff_1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 29.05.2009, 14:56
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 65 раз

#20

Сообщение nimoff_1 »

КрыжИр писал(а):Виталий, спасибо! А есть ли смысл смотреть что-либо ближайшее?
Мы же не в горах живем. Думаю, 100 - 200 км особой роли не играет. В смысле температуры. Осадки могут отличаться, как мы все знаем.
Виталий.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#21

Сообщение АндрейВ »

КрыжИр писал(а):А есть ли смысл смотреть что-либо ближайшее?
Ира, САТ северного Подмосковья составляет 1900
Андрей Виноградов.
Изображение
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#22

Сообщение КрыжИр »

Виталий, Андрей, спасибо!
Ирина
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#23

Сообщение Андрей Васильев »

Питер 2004 год вот что получилось
дней с САТ больше 10 градусов среднедневная 136,0
САТ за 2004 год 2090,1


дней САТ
май 17 265,7
июнь 30 384,7
июль 31 541,9
август 31 538,7
сентябрь 27 359,0

Я думал что меньше должно бы ло быть. Анатолий, сверьте с Вашими записями...
После первого октября был большой период с среднедневной температурой меньше плюс 10. Май считал дни выборочно (первомайские праздники тепло, потом долго холодно и к июню потеплело)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#24

Сообщение Андрей Васильев »

Питер 2005 год.
Сумма активных дней 147, Дни суммировались начиная с 12 мая по 14 октября (вычитались дни со среднедневной температурой меньше 10 гр)

Получилось теплее чем в 2004 за счет более теплого октября.

Итого САТ 2358

Май 15дней 235
июнь 30дн 436
июль 31дн 606
август 31дн 546
сентябрь 27дн 376
октябрь 13дн 159

Очень нужны коменты тех кто в Питере делал записи для понимания адекватности данных подсчетов. Уж больно кучеряво выходит.
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

#25

Сообщение Звезда севера »

Бендер Задунайский писал(а):...

Очень нужны коменты тех кто в Питере делал записи для понимания адекватности данных подсчетов. Уж больно кучеряво выходит.
Да эти годы были теплые, вода в поливной яме кончалась, носила из пожарного водоема, а последние три года - холодные.и мокрые, особенно прошлый 2008 год. Надеюсь, подключится toliam1, расставит точки над i.
С огромной благодарностью, Вера
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#26

Сообщение toliam1 »

Бендер Задунайский писал(а):Питер 2005 год....

Очень нужны коменты тех кто в Питере делал записи для понимания адекватности данных подсчетов. Уж больно кучеряво выходит.
Андрей, "кучеряво" потому, что, возможно, это годы, на кот. выпадали погоды с экстремально высокой(и достаточно редкой) активностью солнца. Вспомните, как горели торфяники. Впрочем, подробных записей по погоде не веду, доверяю архивам метеорологов.
О таких явлениях(активность солнца) мы должны знать, но делать на них "ставку" не следует. Сейчас мы озабочены выявлением перечня плодовых, надёжных на протяжении 20-30 (и больше) лет.

Фиксировал созревание плодов по числам месяца. Для определения САТ(созревания), необходимо сопоставлять эти числа с диаграммой прироста САТ внутри месяца. Как это делается на виноградном форуме. Необходима бОльшая детализация в Ваших расчётах. Иначе, будет излишне грубо.
Анатолий
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#27

Сообщение toliam1 »

Ещё раз пересмотрел свои записи по срокам созревания.
Насчитал по яблоням за 05 год записи по 34 сортам,
в 06 плодоношения не было,
в 07 записи по 15 сортам,
в 08 запись не велась,
в 09 записи по 14 сортам.
Дело за детализацией.
Андрей, попытайтесь сделать диаграмму за 05(для начала) с приростом САТ по числам.
Анатолий
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#28

Сообщение Андрей Васильев »

Задача понятна, но в Эксель неполучается сколь нибудь автоматизировать процесс, учитывая, что количество замеров в разные дни от 6 до 8. Нужно сложную формулу создать, но я так не делал никогда да и прога нерусифицирована.
Попросил ребят на форуме виноградарей помочь и параллельно попробую еще сам.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#29

Сообщение toliam1 »

Бендер Задунайский писал(а):Задача понятна, но в Эксель неполучается сколь нибудь автоматизировать процесс, учитывая, что количество замеров в разные дни от 6 до 8. Нужно сложную формулу создать, но я так не делал никогда да и прога нерусифицирована.
Попросил ребят на форуме виноградарей помочь и параллельно попробую еще сам.
Андрей, в следующем сезоне буду более осмысленно вести учёт(прежде делал много пропусков).
Вашим подвоям необходимо расти года 2-3(до груди ..и в стороны), если делать "дерево-сад". Через "канал" передам Вам и косточки для подвоев. Сливы/алычи заводите тож. Время у нас есть.
Возможно, кто-то из коллекционеров подключится( имею в виду АндреяВ, Ромашку, Ботана, Виталия, Димыча, Юрия, Аврору...).
Анатолий
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#30

Сообщение Андрей Васильев »

Анатолий, спасибо. Кстати "Канал" в январе в москву поедет :-)
И обратно, если что нужно из Москвы можно воспользоваться.
На счет косточек уже пожалел, что не посеял осенью, а весной или сейчас можно ситуацию поправить или проще саженцы однолетки стойкие купить (слива-алыча)?
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#31

Сообщение toliam1 »

Бендер Задунайский писал(а):Анатолий, спасибо. Кстати "Канал" в январе в москву поедет :-)
И обратно, если что нужно из Москвы можно воспользоваться.
На счет косточек уже пожалел, что не посеял осенью, а весной или сейчас можно ситуацию поправить или проще саженцы однолетки стойкие купить (слива-алыча)?
Косточки(алыча Подарок СП или слива Венгерка пск., Тульская чёрная) лучше сеять "с дерева". Это в сентябре. Сейчас их у меня уже нет --не храню.
Саженцы (стойкие) --требуют специального изготовления. В "ширпотребе"--"липа".
Осваивайте прививки и на высокозимостойкие подвои на высоте груди. Черенки передам тож. Получите истинно стойкие деревья.
Анатолий
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#32

Сообщение Андрей Васильев »

Огромное спасибо Алексею с форума виноградарей, он посчитал для Питера САТ
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=787&page=34

Изображение

Изображение

Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#33

Сообщение АндрейВ »

Что-то не так! Почему среднее значение (с начала июня по начало октября) практически совпадает со значениями АТ за 2002 год. Если оно (черный цвет линии) среднее, то должно находиться где-то в середине цветного пучка, а оно везде проходит по верхней границе.
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#34

Сообщение Андрей Васильев »

Предложение.
Если у кого есть данные когда созрел конкретный сорт (дата) То может в этой или другой, специально созданной теме, выложить название сорта и регион для дальнейшего обобщения информации и выяснения необходимой САТ для конкретного сорта.
Для меня лично интересна информация по сортам поздних сроков созревания (вызреют вообще или нет) Привязав к зимостойкости можно получить некую карту виртуальную возможности выращивания конкретных сортов плодовых.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#35

Сообщение АндрейВ »

По моему это называется районированием... А северная граница вызревания зимних сортов проходит по линии Псков, Смоленск, Калуга, Рязань, Казань. Все остальное от Лукавого!
Андрей Виноградов.
Изображение
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

#36

Сообщение Звезда севера »

Кто о чем, а... я об алыче Кубанская комета. При нынешней ниже среднего ФАР, а это тоже немаловажный фактор, Кубанской комете потребовалось САТ=1500, красная линия на нижнем графике, проекция на 8 августа на оси Х. Китайская слива Скороплодная(но не раннеспелая) поспела на две недели позже, т.е. потребовала уже САТ=1740
С уважением, Вера
Последний раз редактировалось Звезда севера 21.12.2009, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#37

Сообщение АндрейВ »

Вера Вы наверно ошиблись и имели в виду 8 сентября?
Андрей Виноградов.
Изображение
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

#38

Сообщение Звезда севера »

АндрейВ писал(а):Вера Вы наверно ошиблись и имели в виду 8 сентября?
Нет, Кубанская комета в описании сорта - 7 июля. В прошлом году у меня к 1 сентября, в этом - 8 августа, год был все же получше. В этом году в Москве у Надин в конце июля, в начале августа
Вера
Последний раз редактировалось Звезда севера 21.12.2009, 15:21, всего редактировалось 2 раза.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#39

Сообщение АндрейВ »

Вера, САТ=2000 попадает на 8 сентября...
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#40

Сообщение Андрей Васильев »

Я вот то же все смотрю и не пойму. 8 авуста примерно 1500 САТ был.
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

#41

Сообщение Звезда севера »

Ох, простите, с датами у меня все нормально, но графики не так посмотрела, действительно по красной кривой в этом году 8 августа САТ=1500. Методика верная, запуталась в перелетах с одного края графика на другой
Вера
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#42

Сообщение Андрей Васильев »

Тогда для корректности нужно выкладывать регион -сорт-дату созревания (САТ можно предположить, но предыдущие данные для проверки результата)
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#43

Сообщение toliam1 »

Бендер Задунайский писал(а):Тогда для корректности нужно выкладывать регион -сорт-дату созревания (САТ можно предположить, но предыдущие данные для проверки результата)
Андрей, скажу больше, для корректности необходимо вести расчёт САТ для конкретной географической точки. Обязательна привязка даты(созревания) и места(для расчёта САТ). Для примера: в различных(крайних) точках региона(ЛО) сроки созревания отличаются на 2-3 недели(в ту и др.стороны).
Мне, наверно в бреду, привиделось, что сообщил Вам место(наиболее близкое к участку). Помнится, Вы сообщали, что там суммирование ведётся то по 6, то по 8 точкам... . На какую точку ориетировался Алексей?
Если будет продолжение этих расчётов, то сообщаю Вам, что ближайшая точка, где ведутся метео наблюдения: Гатчинский р-он ЛО, пос.Сиверский(или Дружная Горка). Мой участок находится в Гатчинском р-не, пос.Кобралово.
Далее, чтобы сократить расчёты: в 2006г плодоношения не было, в 08г не вёл наблюдений(вроде сообщал).
Большие надежды, что Вы к 2010г освоите этот алгоритм, Со своей стороны, буду вести наблюдения ещё по большому набору сортов. С неб. ошибкой смогу консультировать земляков по допустимым для конкр.мест сортам.
Анатолий
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#44

Сообщение toliam1 »

АндрейВ писал(а):По моему это называется районированием... А северная граница вызревания зимних сортов проходит по линии Псков, Смоленск, Калуга, Рязань, Казань. Все остальное от Лукавого!
Андрей, кое-что вызревает у земляков и у меня. Этим мы здесь и занимаемся...с помощью Лукавого и некоторой рационализации. С тех пор(когда печатался Ваш источник) эта граница двигалась на Север в сторону Петрозаводска и на восток в сторону Вологды. В южных и западных пригородах Питера набор вкусных зимних сортов большой, на север и восток, правда, не густо.
Анатолий
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#45

Сообщение АндрейВ »

toliam1 писал(а):Андрей, кое-что вызревает у земляков и у меня. Этим мы здесь и занимаемся...с помощью Лукавого и некоторой рационализации. С тех пор(когда печатался Ваш источник) эта граница двигалась на Север в сторону Петрозаводска и на восток в сторону Вологды. В южных и западных пригородах Питера набор вкусных зимних сортов большой, на север и восток, правда, не густо.
Это называется "потеплением климата", но как мы видим все это до поры до времени...
Андрей Виноградов.
Изображение
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#46

Сообщение toliam1 »

АндрейВ писал(а):...
Это называется "потеплением климата", но как мы видим все это до поры до времени...
Есть версия, что в 17 столетии были аналогичные явления.
Итого 400 лет в загашнике
Анатолий
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#47

Сообщение toliam1 »

На дружественном нашему, виноградном форуме: forum.vine,com.ua его участник АлексейТ оперативно посчитал САТ для Питера по ряду лет.
Эти данные позволили сопоставить их со сроками созревания некоторых сортов яблонь в моём саду (с 2002 по 2009) и получить необходимые САТ.

Налив розовый 1450-1600
Папиро-янтарное 2000-2050
Орловим 1850-1950
Серебряное копытце 1500-1600
Орлинка 1600-1650
Красавица Москвы 1700-2000
Уральское розовое 2000
Мечта 1800-2000
Брусничное 1850
Июльское Черненко 1800-1900
Солнцедар 1500
Память Тихомирова 2000
Сергиана 2200-2300
Белая ночь 1700
Медуница 1700
Бессемянка Баранцевой 2100
Мелба 1700
Дружба народов 2100
Избранница 2100
Коваленковское 2100
Персиянка 1800-2150
Антоновка обыкн. 2400
Ренет Кичунова 2400
Ладога 2400 -2500
Чистотел 2400-2500
Зимнее наслаждение 2300-2400
Подарок Графскому 2400
Старс 2350-2400
Апорт кр.красный 2400
Заславское 2420
Орлик 2350
Зимняя красавица 2400
Фаворит 2400
Фореле 2350-2400
Рая 2350
Иедзену 2400-2500
Пыльтсамасское зимнее2400- 2500
Лёжкое 2400
Мирное 2400
Дружное 2400
Имрус 2400
Антей 2350-2400
Орловская гирлянда 2300-2500

Надеюсь, эти данные( разброс связан с различными погодными условиями по годам) позволят садоводу ориентироваться в выборе сортов яблони для своего участка. Применимы для районов Ленинградской области (и др. областей, близких по широте). В дальнейшем список будет расширяться.
Активно помогал Андрей (Бендер Задунайский).
Анатолий
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3130 раз
Поблагодарили: 956 раз

#48

Сообщение Звезда севера »

Вы меня порадовали - посадила в этом году на освободившиеся места после полевок и зайцев Серебряное копытце как что-то самое раннее и Антей как достойный зимний сорт. Вот мечтаю еще узнать САТ для поспевания белорусской Елены, их Коваленковское у нас будет явно осенним.
С уважением, Вера
yri
Профи
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#49

Сообщение yri »

У меня получились следующие цифры.
Антоновка обыкновенная
Созрела 30 августа. Большинство яблок осыпалось некоторые остались висеть в съемной зрелости.
Солнышко 3 сентября все дружно осыпались.
Брянское и Антей я покупал на ферме у Коршунова 20 октября в съемной зрелости, Память Липунову 15 октября, Брянское золотистое 17 ноября то же в съемной зрелости (после нескольких дней лежания в тепле их можно было есть).
САТ я считал с 24 апреля до 15 октября (дата когда дневные температуры устойчиво переходят порог выше/ниже +10 С).
Общая САТ за 2009 год получилась период с 24.04.2009 по 15.10.2009 2641.
Однако за весь период были температуры ниже +10 (и весной и летом и осенью), причем 07.10.2009 ночью был первый заморозок -1.3. Учитывая эти неблагополучные периоды реальная САТ за 2009 год была около 2500.
Исходя из этого для созревания (съемная зрелость) требуются:
Антоновка об., Солнышко САТ до 2000
Антей, Брянское, Память Липунову САТ до 2300
Брянское Золотистое до 2500
Мне кажется для наших среднерусских яблок точнее было бы считать для созревания САТ +5.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#50

Сообщение toliam1 »

yri писал(а):У меня получились следующие цифры.
Антоновка обыкновенная
Созрела 30 августа. Большинство яблок осыпалось некоторые остались висеть в съемной зрелости.
Солнышко 3 сентября все дружно осыпались.
Брянское и Антей я покупал на ферме у Коршунова 20 октября в съемной зрелости, Память Липунову 15 октября, Брянское золотистое 17 ноября то же в съемной зрелости (после нескольких дней лежания в тепле их можно было есть).
САТ я считал с 24 апреля до 15 октября (дата когда дневные температуры устойчиво переходят порог выше/ниже +10 С).
Общая САТ за 2009 год получилась период с 24.04.2009 по 15.10.2009 2641.
Однако за весь период были температуры ниже +10 (и весной и летом и осенью), причем 07.10.2009 ночью был первый заморозок -1.3. Учитывая эти неблагополучные периоды реальная САТ за 2009 год была около 2500.
Исходя из этого для созревания (съемная зрелость) требуются:
Антоновка об., Солнышко САТ до 2000
Антей, Брянское, Память Липунову САТ до 2300
Брянское Золотистое до 2500
Мне кажется для наших среднерусских яблок точнее было бы считать для созревания САТ +5.
Юрий, по Антоновке: известно, что на юге этот сорт сдвигается в летне-ос. сторону. А Вы--наш юг. У себя снимаю её всегда в 1-й декаде окт. ...и позже.
Слабые заморозки внутри вегетац.периода деревья "терпят". Лишь-бы сохранилась листва(держит слабый минус), до корней не успевает дойти(работают с +5). По-идее, если алгоритм расчёта снимает показания в теч.дня множественно, то должен это учитывать.
Считать САТ с темп. +10 договорились учёные, исходя из того, что +5 это биологический ноль(для многих культур). А ещё нужен и разгон....
В идеале видится, что и другие коллекционеры, присутствующие на нашем форуме представят свои данные по САТ для плодовых культур.
Анатолий
Ответить

Вернуться в «Прогнозы погоды»