Помогите определить сорт яблони

Эльвир · #301

Витал писал(а):Эльвир, похоже, что Жигулевское.

Кстати о Жигулевском.
В эти выходные пробовал те, что лежали в деревне в холодильнике.
Могу сказать, что стали гораздо вкуснее и ароматнее.
Вспомнил записи Виталия Петровича, что вкус не очень.
Подумал, что дегустация проходила явно не в то время.

Почитал я про сорт,написано,что из-за раннего цветения первые цветы попадают под заморозки... Я вот который год наблюдаю, эта яблоня у соседей всегда цветет на неделю позже всех близрастущих сортов. Но вот столько в них сока( наверно, с двух яблок точно будет стакан) да и аромат хороший

Наверно,останется загадкой этот сорт...

Витал · #302

Эльвир, по Анису полосатому, я совершенно уверен. Так и есть яблоки хранятся месяц – полтора и становятся рыхлыми. Пока свежие, действительно очень сочные.
Мякоть должна быть с чуть с зеленоватым оттенком. То, что пишут, что сорт зимний, не обращайте внимание. В Ваших условиях он и должен вести себя как осенний.
По Исетскому позднему у меня уверенности не было. Я лишь хотел сказать, что нужно искать среди в каталоге среди уральских сортов.
По Жигулевскому. Ваше описание, соответствует этому сорту.
В том числе и время цветения. Все ведь относительно.
Дополнительно.
Скелетные ветви отходят от ствола под прямым углом. Крона редкая. Плодоножка длинная.
Сорт урожайный. Приходится ставить подпорки.
Вес яблок около 200 гр.

Эльвир · #303

Витал писал(а):Эльвир, по Анису полосатому, я совершенно уверен. Так и есть яблоки хранятся месяц – полтора и становятся рыхлыми. Пока свежие, действительно очень сочные.
Мякоть должна быть с чуть с зеленоватым оттенком. То, что пишут, что сорт зимний, не обращайте внимание. В Ваших условиях он и должен вести себя как осенний.
По Исетскому позднему у меня уверенности не было. Я лишь хотел сказать, что нужно искать среди в каталоге среди уральских сортов.
По Жигулевскому. Ваше описание, соответствует этому сорту.
В том числе и время цветения. Все ведь относительно.
Дополнительно.
Скелетные ветви отходят от ствола под прямым углом. Крона редкая. Плодоножка длинная.
Сорт урожайный. Приходится ставить подпорки.
Вес яблок около 200 гр.

Виталий, спасибо огромное!!!

Витал · #304

Так не за, что.

По зимним сортам в Башкирии сложно.
Только Сеянец Титовки.
Антоновка об. и Баш. красавец фактически осенние сорта.
Последний в лежке и по вкусу вообще никакой.
Жигулевское тоже сорт поздеосенний. Хранится не дольше НГ.
В этом году в Башкирии районировали Ренет Черненко(Кичунова). Так, что должен скоро появится в госпитомниках.
А вообще Вам лучше ориентироваться на Самару или север Оренбургской области.
Будет возможность купите из зимних Лобо, Спартан.
Они часто встречаются в самарских питомниках. Под Уфой эти сорта еще растут, а севернее и восточнее замерзают.
Из уральских Красу Свердловска, Персиянку, Подснежник.

Да, Эльвир, еще совет.
Не покупайте саженцы на рынке, с машин и на дороге.
Их привозят неизвестно откуда. Зачастую с юга.
Покупайте только в питомниках. Может есть знакомые в Самаре.
Но в сорте все же нельзя будет быт уверенным пока не появятся первые яблоки.

Эльвир · #305

Витал писал(а):Так не за, что.

По зимним сортам в Башкирии сложно.
Только Сеянец Титовки.
Антоновка об. и Баш. красавец фактически осенние сорта.
Последний в лежке и по вкусу вообще никакой.
Жигулевское тоже сорт поздеосенний. Хранится не дольше НГ.
В этом году в Башкирии районировали Ренет Черненко(Кичунова). Так, что должен скоро появится в госпитомниках.
А вообще Вам лучше ориентироваться на Самару или север Оренбургской области.
Будет возможность купите из зимних Лобо, Спартан.
Они часто встречаются в самарских питомниках. Под Уфой эти сорта еще растут, а севернее и восточнее замерзают.
Из уральских Красу Свердловска, Персиянку, Подснежник.

Да, Эльвир, еще совет.
Не покупайте саженцы на рынке, с машин и на дороге.
Их привозят неизвестно откуда. Зачастую с юга.
Покупайте только в питомниках. Может есть знакомые в Самаре.
Но в сорте все же нельзя будет быт уверенным пока не появятся первые яблоки.

Убедился, что наши сорта так себе... Н-р, "Бельфлер башкирский"

для меня никакой( первые яблоки в этом году,хотя и крупные,но больно быстро стали рыхлыми,пишут до февраля,но я сомневаюсь,вкус сладкий, просто мои предпочтения все таки кисло-сладкие, яблоки сочные и со вкусом. "Спартан" рос у меня пару лет( я живу на территории Бугульминско-белебеевской возвышенности и село мое сильно в низине) он замерз, успев показать лишь одно яблоко( держал в холодильнике до середины зимы,вкус великолепный был...

Хочется найти этот сорт без обмана и попробовать еще раз посадить уже зная слабые стороны(про зимостойкость). Еще посадил "Соковое-3", "Красу свердловска" и один сорт тоже от НПО "Сад и огород",который оказался пересортом и теперь не знаю, как покажут себя первые два сорта...Также жду плодов Антоновки нашего Кушнаренковского питомника( нравится мне вкус!),пусть и не хранятся долго и тд...Растет и "Башкирский красавец"( согласен,вкус ерунда, но для наших неблагоприятных условий,это уже что-то). За информацию особая благодарность

Витал · #306

Да, Эльвир, то, что деревня в низине это плохо.
Я думал у Вас более благоприятные условия.
Тогда Вам подойдут только выносливые и зимостойкие сорта.

Эльвир · #307

Витал писал(а):Да, Эльвир, то, что деревня в низине это плохо.
Я думал у Вас более благоприятные условия.
Тогда Вам подойдут только выносливые и зимостойкие сорта.

г.Октябрьский и Туймазы -вот где хороший микроклимат для садоводства на западе Башкирии, это я говорю по увиденному за последние 10-15 лет

Витал · #308

Эльвир писал(а):
Витал писал(а):Да, Эльвир, то, что деревня в низине это плохо.
Я думал у Вас более благоприятные условия.
Тогда Вам подойдут только выносливые и зимостойкие сорта.
г.Октябрьский и Туймазы -вот где хороший микроклимат для садоводства на западе Башкирии, это я говорю по увиденному за последние 10-15 лет

Я думал, что и у Вас такой же.
У Вас даже южнее.
С другой стороны если у соседа действительно Жигулевское, то все не так плохо. Сорт ведь со средней зимостойкостью.
А летние сорта как себя ведут, например, Мельба?

Эльвир · #309

Витал писал(а):
Эльвир писал(а):
Витал писал(а):Да, Эльвир, то, что деревня в низине это плохо.
Я думал у Вас более благоприятные условия.
Тогда Вам подойдут только выносливые и зимостойкие сорта.
г.Октябрьский и Туймазы -вот где хороший микроклимат для садоводства на западе Башкирии, это я говорю по увиденному за последние 10-15 лет
Я думал, что и у Вас такой же.
У Вас даже южнее.
С другой стороны если у соседа действительно Жигулевское, то все не так плохо. Сорт ведь со средней зимостойкостью.
А летние сорта как себя ведут, например, Мельба?

Мы чуть южнее,но у нас очень частые ветра южного,юго-западного направлений,а там Оренбуржье,летом очень жарко часто,зимой холод,ветра частые,а в городе все-таки климат мягче,да и с защитой садов там намного лучше). Летних сортов лично у меня нет,которые были в моем детстве,давно высохли,а новые я не стал сажать,а всякие китайки,из осенних -"Уральское наливное" растут без проблем. Хотя если думать о зимостойкости в целом,у нас - несколько лет без проблем растет йошта( хотя и мало ягод), пока не подмерзал,малину никогда не пригибаю, даже в этом году,когда в прошлом в ноябре,декабре были морозы сильные без снега- урожай был очень хороший.

Витал · #310

Эльвир писал(а): Мы чуть южнее,но у нас очень частые ветра южного,юго-западного направлений,а там Оренбуржье,летом очень жарко часто,зимой холод,ветра частые,а в городе все-таки климат мягче,да и с защитой садов там намного лучше).

Похожая ситуация и под Уфой(у меня 70 км. восточнее).
Сильный ветер зимой(в нашем случае южный) гораздо хуже морозов.
Я так понимаю, что он даже при небольшом морозе(-20) просто высушивает деревья.
Мог в этом убедится несколько лет назад, когда вымерзли многие деревья в деревне.
А в морозы за -40 в зиму 2005-2006 года, сады прошли почти без потерь.
Единственно, что можно сделать обвязать на зиму штамб. Или жирно побелить.
Во всяком случае, я думаю, что это влияет на сохранность штамба. В особенности молодых и среднезимостойких яблонь.

Эльвир · #311

Похожая ситуация и под Уфой(у меня 70 км. восточнее).
Сильный ветер зимой(в нашем случае южный) гораздо хуже морозов.
Я так понимаю, что он даже при небольшом морозе(-20) просто высушивает деревья.
Мог в этом убедится несколько лет назад, когда вымерзли многие деревья в деревне.
А в морозы за -40 в зиму 2005-2006 года, сады прошли почти без потерь.
Единственно, что можно сделать обвязать на зиму штамб. Или жирно побелить.
Во всяком случае, я думаю, что это влияет на сохранность штамба. В особенности молодых и среднезимостойких яблонь.[/quote]

Я вот плотно обвязываю молодые саженцы яблони и груши еловым лапником, хотя не у каждого есть возможность привезти( транспорт не у всех...). Побелку оставляю на март.Да и зимы теперь не нормальные пошли, то снега нет, то дождь в январе. Радует,что несмотря на это косточковые за последние 2 года порадовали урожаем, до этого лично я в своем саду мало их видел. А вот город от нас всего в 30 км, там всего всегда в изобилии,да цветут там сады аж почти на 2 недели раньше нас,такой вот у нас климат

Витал · #312

Да, микроклимат дело сурьёзное.
У меня соседние деревни в похожей ситуации.
Яблони, по словам местных жителей, не растут. А может, покупают на трассе всякую ерунду, до питомников лень доехать.

Эльвир · #313

Витал писал(а):Да, микроклимат дело сурьёзное.
У меня соседние деревни в похожей ситуации.
Яблони, по словам местных жителей, не растут. А может, покупают на трассе всякую ерунду, до питомников лень доехать.

Ближайший питомник только в Кушнаренково... Был я там осенью 2007-го, формировки ерунда, пожалел,что купил 3-летние яблони...приводить теперь в форму надо...
Виталий, у вас случайно сорта бирское грушевое и ренет татарский не растут,стоит их сажать, что можете сказать?

Витал · #314

Персиянка

Витал · #315

Методом исключения.

Нередко плодоношение бывает и на двулетней древесине - Да
Энергия развития ветвей и кроны сильная, сорт явно относится к сильнорослым - Да
Листья среднего размера, продолговатые, темно-зеленые, волнистые, кожистые с черешком средней длины. Края листа пильчатые -Да

Плоды:
Крупные - Да
Неодномерные – Да
Округло-конические – Да
Невыровненные по форме –Да

Поверхность почти гладкая – Да
Блюдце глубокое, узкое, бороздчатое - Да
Основная окраска кожицы желтая – Да
Подкожные точки среднезаметные – Да
Плодоножка средней длины и толщины – Да
Мякоть светло-желтая, кисло-сладкого вкуса, со слабым ароматом, средней сочности, средней твердости, почти мелкозернистая – Да

Листья крупные, широкие, обратнояйцевидной формы ( Синап орловский) – НЕТ
Мякоть плодов белая(Веньяминовское) – НЕТ

Задача упростилась.

Подарок Графскому или Кандиль орловский?

АндрейВ · #316

На Кандиль орловский не похоже, на Подарок графскому с натягом...

Витал · #317

Андрей, насколько я понял, у Кандиля орловского не всегда форма «Кандилей».
Кажется, Сергей об этом писал.
Вот у Якимова на фотографии Кандиль орловский.

Похож?
Выходит, что форма обманчива.
В любом случае это или Кандиль, или Подарок.
Других черенков, с похожими характеристиками, в тот год у меня не было.
Да, правда, был еще сорт - Дороховское, но его описание я нигде не нашёл.

АндрейВ · #318

У Кандиля орловского мякоть зеленоватая, хотя бы по этому это не он.

babay133 · #319

Виталий, летом сфоткаешь листья сравним, у меня на кандиле орловском этого года прививка (черенок из Орла) два кривых яблочка созрело, поменьше твоих, но внешний вид очень похож.

Витал · #320

АндрейВ писал(а):У Кандиля орловского мякоть зеленоватая, хотя бы по этому это не он.

Андрей, на тех яблоках, что определяем, мякоть как раз зеленовато-желтоватая.

тамара · #321

Снимала Кандиль орловский в разные годы в разных садах

Витал · #322

Тамара, мне кажется, что с третьей фотографией, немного общего есть.

Хотя на Подарок Графскому из "Садограда" больше походит.
Особенно чашечка.

Черенок Кандиля орловского был из ВНИИСПК.
Подарок Графскому от Дмитрия. У него в этом году яблоки были. Если заглянет на форум, иожет сравнить со своими.

Сергей, вот листья в июне.

babay133 · #323

Теперь уж до лета ...

Витал · #324

Однако, две одинаковые темы в одном разделе получились.

Методом исключения, прихожу к предварительному выводу, это – Подарок Графскому.

анна174 · #325

Сегодна угостили яблоками, помогите определить сорт.

Витал · #326

анна174 писал(а): Сегодна угостили яблоками, помогите определить сорт.

Анна, Вас угостили яблоками из местных садов?

анна174 · #327

Анна, Вас угостили яблоками из местных садов?

Да, местные. На вкус, не знаю как правильно определить, для меня кисло-сладкие, не рыхлые. Но аромата сильного нет.

Витал · #328

Анна, ничего кроме сорта – Благая весть, в голову не приходит.
Но у этого сорта поверхностная окраска должна быть с почти сплошным красным румянцем, без полос. Хотя окраска, конечно, бывает обманчивой.
Вообще, среди зимних уральских сортов, такая полосатая овально-коническая форма, напоминающая Пепин шафранный, не встречается.
Яблоне, примерно, сколько лет?

анна174 · #329

Яблоням примерно 12 лет. Пепин шафранный они покупали, но при посадке, перепутались все сорта. Так что возможно, что именно он и есть.
Спасибо Вам большое!!!

Витал · #330

Эльвир, похоже, я понял, что у Вас за сорт - Братчуд.
Румянец, не очень выражен, но похоже, что это именно он.
На втором снимке четко виден характерный, для этого сорта, шовчик.

Хотя в каталоге "Сад и Огород", откуда прислали саженцы его нет. Но пересорт для них обычное дело.
ВНИИСПК http://www.vniispk.ru/apple.php?key=51

Эльвир · #331

Витал писал(а):Эльвир, похоже, я понял, что у Вас за сорт - Братчуд.
Румянец, не очень выражен, но похоже, что это именно он.
На втором снимке четко виден характерный, для этого сорта, шовчик.
Хотя в каталоге "Сад и Огород", откуда прислали саженцы его нет. Но пересорт для них обычное дело.
ВНИИСПК http://www.vniispk.ru/apple.php?key=51

Я уже где только не искал,так и не определил...

Что мне понравилось в этих яблоках,сорт карлик,это точно, при съеме обычные кисло-сладкие яблоки,после месяца пролежания в холодильнике от них идет очень сильный аромат карамели,что то даже от ванилина...Только вот нет никакого красного румянца и сомневаюсь,что могут храниться 140 дней,через полтора месяца стали рыхлыми,сочность пропала,я их съел до декабря

Вопрос пока открытый... После морозов однолетний прирост выглядит так
ссылка не работает

Витал · #332

Эльвир румянец не факт. Он может и не выразится.
По-моему, чисто зеленных яблок среди уральских зимних сортов М.А.Мазунина, не встречается, все с румянцем.
Вариантов, кроме Братчуд, ни так много, и все они с румянцем, например, это может быть – Соколовское или Зимнее низкорослое.

Братчуд
ссылка не работает
Соколовское
ссылка не работает
Зимнее низкорослое
ссылка не работает
Извиняюсь, не помню кто автор фото.

тамара · #333

Витал писал(а): Хотя в каталоге "Сад и Огород", откуда прислали саженцы его нет. Но пересорт для них обычное дело.

Виталий! Ну прямо бальзам мне на душу. А то мне в понедельник с самого утра звонит Степанов и портит настроение на целый день. Вот я такая-растакая плохо про него пишу. Ему его прихлебатели принесли на хвосте инфу 2007 года с нашего форума. Я сначала трубку бросила, а потом форум подняла и прочитала, что он сам обещал сюда написать и

Перезвонила ему, помирились

Обещал книгу Каньшиной подарить

Эльвир · #334

Витал писал(а):Эльвир румянец не факт. Он может и не выразится.
По-моему, чисто зеленных яблок среди уральских зимних сортов М.А.Мазунина, не встречается, все с румянцем.
Вариантов, кроме Братчуд, ни так много, и все они с румянцем, например, это может быть – Соколовское или Зимнее низкорослое.

Братчуд

Соколовское

Зимнее низкорослое

Извиняюсь, не помню кто автор фото.

Виталий! Спасибо! Пусть будет Братчуд

.

Эльвир · #335

тамара писал(а):
Витал писал(а): Хотя в каталоге "Сад и Огород", откуда прислали саженцы его нет. Но пересорт для них обычное дело.
Виталий! Ну прямо бальзам мне на душу. А то мне в понедельник с самого утра звонит Степанов и портит настроение на целый день. Вот я такая-растакая плохо про него пишу. Ему его прихлебатели принесли на хвосте инфу 2007 года с нашего форума. Я сначала трубку бросила, а потом форум подняла и прочитала, что он сам обещал сюда написать и Перезвонила ему, помирились Обещал книгу Каньшиной подарить

Мне НПО Сад и огород вернуло деньги за мертвые и пересорт

и так быстро,что я даже

,хочу рискнуть и опять заказать на осень...

АндрейВ · #336

Эльвир писал(а): Мне НПО Сад и огород вернуло деньги за мертвые и пересорт и так быстро,что я даже ,хочу рискнуть и опять заказать на осень...

Вот так просто поверили на слово и вернули деньги?

тамара · #337

АндрейВ писал(а):
Эльвир писал(а): Мне НПО Сад и огород вернуло деньги за мертвые и пересорт и так быстро,что я даже ,хочу рискнуть и опять заказать на осень...
Вот так просто поверили на слово и вернули деньги?

Андрей! А это неудивительно, Все риски в цены заложены.

Эльвир · #338

АндрейВ писал(а):
Эльвир писал(а): Мне НПО Сад и огород вернуло деньги за мертвые и пересорт и так быстро,что я даже ,хочу рискнуть и опять заказать на осень...
Вот так просто поверили на слово и вернули деньги?

Саженцы получал осенью -2007 го, на почте получала моя мама,не заметила мертвые,это я потом сам когда увидел, связываться не стал,но когда этой осенью одна из яблонь дала первые плоды и оказалась пересортом,мое терпение лопнуло и я с горяча написал... хотя описи уже нет, цены помнил наизусть... Главное вернули

Эльвир · #339

тамара писал(а):
АндрейВ писал(а):
Эльвир писал(а): Мне НПО Сад и огород вернуло деньги за мертвые и пересорт и так быстро,что я даже ,хочу рискнуть и опять заказать на осень...
Вот так просто поверили на слово и вернули деньги?
Андрей! А это неудивительно, Все риски в цены заложены.

А куда деваться,если в пределах 200 км нет ни одного нормального питомника,где можно было бы приобрести хоть что-то стоящее...

solka · #340

Эльвир писал(а): Саженцы получал осенью -2007 го, на почте получала моя мама,не заметила мертвые,это я потом сам когда увидел, связываться не стал,но когда этой осенью одна из яблонь дала первые плоды и оказалась пересортом,мое терпение лопнуло и я с горяча написал... хотя описи уже нет, цены помнил наизусть... Главное вернули

Даже интересно стало, что же Вы такого в письме написали, что Вам деньги вернули. Такой опыт надо размножать. Письмо не сохранили?

Эльвир · #341

solka писал(а):
Эльвир писал(а): Саженцы получал осенью -2007 го, на почте получала моя мама,не заметила мертвые,это я потом сам когда увидел, связываться не стал,но когда этой осенью одна из яблонь дала первые плоды и оказалась пересортом,мое терпение лопнуло и я с горяча написал... хотя описи уже нет, цены помнил наизусть... Главное вернули
Даже интересно стало, что же Вы такого в письме написали, что Вам деньги вернули. Такой опыт надо размножать. Письмо не сохранили?

Скажу одно- слов,которых мы практически все используем(

) НЕ БЫЛО! Даже не знаю,может подействовала информация о том,что они перекупщики и правильно говорится об этом на форуме ПХ,БОЛЬШЕ громкого ничего!

Витал · #342

Эльвир, все правильно, в округе питомников нормальных нет.
Кушнаренковский от БНИИСХ, со стандартным набором Башкирского красавца и Сеянца Титовки.
Те, саженцы(почти деревья

), что на рынках и с машин, от перекупщиков – нежизнеспособны.
Надо отдать должное, что из «Сада и Огорода» яблони с нормальной зимостойкостью. Кроме того, они однолетки, что сказывается на их приживаемости, в лучшую сторону.
Да и цена конечно, для садоводов – привлекательна. Сильно отличается, например, от питомников Башкирии и Свердловской обл.
Что касается пересортицы, то это, как я теперь понял, беда всех хозяйств. Похоже, что человеческий фактор.

Ромашка13 · #343

Эльвир писал(а):Саженцы получал осенью -2007 го, на почте получала моя мама,не заметила мертвые,это я потом сам когда увидел, связываться не стал,но когда этой осенью одна из яблонь дала первые плоды и оказалась пересортом,мое терпение лопнуло и я с горяча написал... хотя описи уже нет, цены помнил наизусть... Главное вернули

Мне тоже интересно, это насколько же должны быть мертвыми присланы саженцы, чтобы через год яблони начали плодить???
Это что ж за яблони такие?

Эльвир · #344

Ромашка13 писал(а):
Эльвир писал(а):Саженцы получал осенью -2007 го, на почте получала моя мама,не заметила мертвые,это я потом сам когда увидел, связываться не стал,но когда этой осенью одна из яблонь дала первые плоды и оказалась пересортом,мое терпение лопнуло и я с горяча написал... хотя описи уже нет, цены помнил наизусть... Главное вернули
Мне тоже интересно, это насколько же должны быть мертвыми присланы саженцы, чтобы через год яблони начали плодить???
Это что ж за яблони такие?

Заказывал я не только яблони, они то и все пошли),а среди мертвых саженцев была слива абсолютно без корней!, засохшая смородина и виноград. Крыжовник,абрикос ПОШЛИ нормально,но после такой зимы абрикос врядли останется. Яблоня,про которую я думал,что летний сорт- оказалась карликом и первые десяток яблок был этим летом,на 3-й год соответственно.

Ромашка13 · #345

Как же на 3-й год? Получали осенью 2007. 1- сезон 2008. 2- сезон 2009 уже с яблоками. Невероятно быстро.

Эльвир · #346

Ромашка13 писал(а):Как же на 3-й год? Получали осенью 2007. 1- сезон 2008. 2- сезон 2009 уже с яблоками. Невероятно быстро.

Так и есть,яблоня была однолеткой,без сомнений,вот она этой осенью

Ромашка13 · #347

Отличный результат! Даже при посадке на месте такой скороплодности добиться очень трудно. Значит саженцы были присланы в отличном состоянии?

Эльвир · #348

Ромашка13 писал(а):Отличный результат! Даже при посадке на месте такой скороплодности добиться очень трудно. Значит саженцы были присланы в отличном состоянии?

Осенью 2007-го я их только прикопал,так как было конец октября,у нас уже поздновато в это время сажать, на саженцы яблони я не жалуюсь,они были хорошие,только пересорт пугает. Все таки хочется те сорта,которые заказывал,а это,Краса Свердловска и Соковое-3.Время покажет

alex-botan · #349

А.И

Ромашка13 · #350

Александр! Где был?
Мне же помощь позарез была нужна.

Клиент колоться не желал.