Удобрение

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#551

Сообщение Андрей Васильев »

Спасибо, понятно.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#552

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[]Для того чтобы использовать известкование нужно знать кислотность своей почвы ..
На это есть почвенные карты и соотношение осадки/испарение, чего почти всегда достаточно если у Вас на участке не наблюдается выходов известняка/мела в почвообразующих породах.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#553

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[]Рыхлый комочками величиной с горошину чернозем.Сначала сажал по науке в большие ямы- они зарастали дерном слишком долго после каждого дождя почва садилась(слипалась)а это нехватка азота.).
Это признак ВЫПАХАННОСТИ чернозема, разрушения его структуры и потери КАЛьЦИЯ (с магнием)...
Азот тут не при чем!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#554

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а):Я слышал рекомендации и аргументы, что залужение это хорошо, но не для первых нескольких лет. Молодой саженец мне думается под мульчей лучше будет развиваться.
Про "первые годы" это вопрос спорный, при достаточно мин. питании и увлажненности это не так (корневая это время нарастает).
Мульчи на всё не напасешся и она прироста биомассы в отличие от задернения не дает. Непосредственно ей замульцировать приствольный круг для сохранения влаги - логично.
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#555

Сообщение садовник »

BECHA писал(а):
садовник писал(а):[]Рыхлый комочками величиной с горошину чернозем.Сначала сажал по науке в большие ямы- они зарастали дерном слишком долго после каждого дождя почва садилась(слипалась)а это нехватка азота.).
Это признак ВЫПАХАННОСТИ чернозема, разрушения его структуры и потери КАЛьЦИЯ (с магнием)...
Азот тут не при чем!
Вот тут Вы ошиблись -гарантия что до сада никто не копал и не пахал 50 лет.Саду 10 лет.До этого был 50 лет бурьян .Да еще корчевал старые деревья-сорняки(напр.клен американский)
Игорь
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#556

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[]Весна !Вас случайно не Октябрина зовут?
Нет скорее Апрельский Тэзис! Судя по написанному...
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Помогите, плз, решить проблему питания садовых растений!!!

#557

Сообщение valery77 »

Здравствуйте. Опыта у меня мало, но до недавнего времени всё росло нормально. С неделю назад молодые листики начали желтеть. Сначала увидел на сливе, потом на абрикосе и пошло, поехало. Сейчас пожелтели и готовы умереть кончики побегов почти всех молодых растений, включая декоративные (розы), которые находятся на другом конце участка.
Попробую вставить фотки...
Изображение Изображение Изображение Изображение
С розами вообще ужас!!! фотка смазалась, завтра выложу...
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#558

Сообщение тамара »

когда сажали? что за почва? чем ямы посадочные заправляли?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

#559

Сообщение valery77 »

тамара писал(а):когда сажали? что за почва? чем ямы посадочные заправляли?
Слива растет третий год, малина — поросль, груша, яблоня посажены этой весной. Основная почва кислая, песок, на глубине в пол метра много ржавых образований. Ямы 0,5 — 1 куб.м, Пахотный слой песка смешивался (через бетономешалку) с пахотным слоем торфа (с поля), добавлялась доломитовая мука и комплексные удобрения с микроэлементами (буйские). Раньше все росло — не остановить, а тут вот...
Фото одной из роз:
Изображение
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

#560

Сообщение valery77 »

Вот фото ещё одной розы:
Изображение
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

#561

Сообщение valery77 »

Ну и что мы молчим? Неужели никто не хочет поделиться соображениями?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#562

Сообщение Просто кваша »

А что пользы от соображений? Нужно точно знать причину, а тут одни предположения. Например, что слишком много удобрений в посадочной яме и пожгли корни...
В любом случае советовала бы сейчас срочно микроFe по листу. И поливать от пуза.
Модератор - не человек, а функция
Максик
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 22.10.2009, 21:09
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 347 раз

#563

Сообщение Максик »

На розах похоже на ожог удобрениями....
А раунадапом никогда не пользовались?
Поливать много надо, согласна с Квашей.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

#564

Сообщение valery77 »

Просто кваша писал(а): Например, что слишком много удобрений в посадочной яме и пожгли корни...
Удобрений точно не много, скорее мало, да и растет в этой яме третий год...
Максик писал(а): А раунадапом никогда не пользовались?
Вот, вот... Картина очень смахивает на работу гербицидов, только доза маловата. Примерно за неделю (может побольше) до появления первых симптомов я обработал растения инсектицидом (название не помню, купил по дороге на минирынке) от тли и долгоносиков. Все вредители остались живы и через пару дней обработал еще раз препаратом Актара. Вредители погибли, но вот возникла проблема...
Вот теперь вопросы: могло ли такое произойти от передозировки инсектицидов (формулы у них разные, но дозы превышались в полтора раза) или все же случайно в упаковке оказалась ампула с гербицидом?
Чем помочь растениям?
swr

Re: Удобрение

#565

Сообщение swr »

тема запущенна, но может кто подскажет новичку как правильно в течении года удобрять яблони, груши, вишни. итд. ?
Какие использовать удобрения и в какой период времени вносить...
Ну или хотя бы ссылочку на какой-нибудь номер ПХ в котором это можно почерпнуть.
Буду очень благодарен!
майклов
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 15.11.2011, 17:46
Репутация: 0
Интересы: рыбалка,хоккей,садоводство
Занятие: металлургия
Откуда: Череповец. Вологодская область
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Удобрение

#566

Сообщение майклов »

До зелёного конуса, всегда опрыскиваю карбамидом и удобрение, и инфекции убивает.
Полесье
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01.12.2012, 23:19
Репутация: 0
Откуда: Брестская область
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Удобрение

#567

Сообщение Полесье »

swr писал(а):тема запущенна, но может кто подскажет новичку как правильно в течении года удобрять яблони, груши, вишни. итд. ?
Какие использовать удобрения и в какой период времени вносить...
Ну или хотя бы ссылочку на какой-нибудь номер ПХ в котором это можно почерпнуть.
Буду очень благодарен!
Давайте в личку ваш емайл. Скину календарь-программу подкормок по яблоням и грущам
54rus
Прихозовец100+
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26.08.2013, 10:36
Репутация: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Удобрение

#568

Сообщение 54rus »

майклов писал(а):До зелёного конуса, всегда опрыскиваю карбамидом и удобрение, и инфекции убивает.
Скажите, сколько карбамида на 10л воды?
Изображение
ivigni
Прихозовец100+
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 15.01.2011, 15:56
Репутация: 0
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Удобрение

#569

Сообщение ivigni »

54rus писал(а):
майклов писал(а):До зелёного конуса, всегда опрыскиваю карбамидом и удобрение, и инфекции убивает.
Скажите, сколько карбамида на 10л воды?
Обычно 500-700 г. сыпят... Можно добавить 100 г. медного купороса...
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Удобрение

#570

Сообщение Сластёна »

Мочевиной 500 г/10 литров (5% раствор) можно опрыскивать и когда уже конус зелёный есть. Я опрыскивала и плодовые и ягодные. Не обжигает. Про действенность от вредителей сказать не могу, поскольку исследований опыт/контроль не делала. :wink:
Тимур&
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02.08.2013, 21:19
Репутация: 0
Откуда: Казань
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Удобрение

#571

Сообщение Тимур& »

Подскажите свое мнение - препарат НВ-101 реально действует?
Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Репутация: 1
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 649 раз

Re: Удобрение

#572

Сообщение Пузенко Наталья »

Тимур& писал(а): НВ-101
Давайте посмотрим его состав?

Натрий – 41 мг/литр
Кальций – 33 мг/литр
Железо – 1,8 мг/литр
Магний – 3,3 мг/литр
Кремний – 7,4 мг/литр
Азот - 97 мг/литр
Si O2 76%
Способ применения
1. Подготовка почвы
Оросите почву раствором НВ-101 (1-2 капли на литр воды) 3 раза перед посадкой....
две капли на литр воды.... ну что они дадут? Мы попробовали сделать в 12 году опыт на школке винограда- эффект 0. Так мы делали в пяти опытах
- контроль
-по инструкции
-в два раза выше нормы
- в три раза выше нормы
-на ведро выливали 100 гр препарата-небольшой результат получили однако....
Отличий от контроля во втором, третьем и четвертом опыте не было.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Удобрение

#573

Сообщение Zaryanka »

Соседки-дачницы, не пора нам под плодовые и ягодные мочевины "по ледку" рассыпать? Или опрыскать от грибных и для питания нитратным раствором? На той неделе в Мерлене на Ленинградке гомелевский карбамид в килограммовой упаковке бело-голубой стоил 33 руб. Не купила - руки были заняты. И очень плохо. На днях проехали по магазинам - ни его, ни другого. Может быть, переоценивают? Придётся, куриным помётом подкармливать.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Удобрение

#574

Сообщение Zaryanka »

Вот для тех, кто наличием и ценой интересуется.
P1190123.JPG
P1190124.JPG
С уважением, Елена.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Удобрение

#575

Сообщение Dim »

У нас сильно дороже :(((
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#576

Сообщение BECHA »

Zaryanka писал(а):Вот для тех, кто наличием и ценой интересуется.
[]
Источники кальция в чеках не фигурируют, но удобрение кальциевое нужно. Простой суперфосфат предпочтительнее остальных фосфорсодержащих удобрений в продаже.
Часть калия логично было бы приобретать даже для весенне-летнего внесения в виде более экономически разумного сульфата. (Калциевые удобрения способствуют вымыванию хлора.)
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Удобрение

#577

Сообщение Zaryanka »

BECHA писал(а): Простой суперфосфат предпочтительнее остальных фосфорсодержащих удобрений в продаже.
Я думала, двойной экономичней простого. Или из-за того, что в двойном и обязательных примесей тяжёлых металлов вдвое больше? :-)
С уважением, Елена.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#578

Сообщение BECHA »

Zaryanka писал(а):
BECHA писал(а): Простой суперфосфат предпочтительнее остальных фосфорсодержащих удобрений в продаже.
Я думала, двойной экономичней простого. Или из-за того, что в двойном и обязательных примесей тяжёлых металлов вдвое больше? :-)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=555122#p555122
Вас не должны волновать примеси тяжелых металлов если завышеных концентраций знАчимых тяжелых металлов в исходных компонентах неоткуда взяться, осталные тяжелые металлы являются так же необходимыми для растений или эффективно низкотоксичными.
При производстве всех концентрированых фосфорных удобрений из фосфорита основная доля микроэлементов и кальция идёт в шлам во всех случаях кроме простого суперфосфата.
Кажущаяся "экономия" связана с неполной бухгалтерией, в простом не посчитаны кальций с серой и микроэлементами, к тому же на дачный участок нужен не килограм, а мешок фосфорных удобрений, при приобретении таких количеств концентрированые удобрения становятся менее оправданы, да и простой суперфосфат производят в Воскресенске (и под Брянском).
olgafom
Прихозовец100+
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07.09.2014, 17:39
Репутация: 0
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Удобрение

#579

Сообщение olgafom »

BECHA писал(а):[ к тому же на дачный участок нужен не килограм, а мешок фосфорных удобрений, при приобретении таких количеств концентрированые удобрения становятся менее оправданы, да и простой суперфосфат производят в Воскресенске (и под Брянском).
Как бы на западе давно перешли на другую форму фосфора в виде удобрений. Она гораздо экономнее, действеннее и проще в употреблении. Но это только в виде внекорневых подкормок.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Удобрение

#580

Сообщение Zaryanka »

Весна, спасибо. В моей табличке такие же дозы д.в. N и Р, а К вдвое меньше, но Вы, наверное, учли( :-) ) мои дерново-карбонатные почвы и их раскисление. А почему Вы пишите:"... бежать... всё сейчас..."? Имеется в виду момент, когда почва станет мягкой? У нас - трубы 40-сантиметровые. Или уже сейчас "по ледку" суперфосфат и калийное удобрение рассыпать в приствольном круге. И прикопать его, насколько оттаявшая почва позволит?
С уважением, Елена.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#581

Сообщение BECHA »

Zaryanka писал(а): А почему Вы пишите:"... бежать... всё сейчас..."? ?
Участок на котором питомник моих родителей в подмосковье, (тому же направлению что и ваше,) второй год осадков недостаток, а всё таки после внесения удобрений промачивание почвы (хотя бы приличного по толщине слоя) и распределение ионов элементов питания по почве необходимо для удобрения почвы и обеспечения растений минпитанием.
Снега слишком мало, вешних вод второй год подряд нет и поверхностного смыва удобрений быть не может, в такой ситуации даже азот разумнее вносить когда ещё достаточно снега, остальные элементы образуют более устойчивые комплексы с почвой, а значит требуют промыва бОлшими объемами раствора/воды для обеспечения той же скорости транспорта, по этому их практичнее/разумнее вносить в осенне-зимний период.
Zaryanka писал(а):Имеется в виду момент, когда почва станет мягкой?
Zaryanka писал(а):В моей табличке такие же дозы д.в. N и Р, а К вдвое меньше,
В таблице (скорее не вашей лично, а каких-то авторов) не учтено что вынос калия с плодами может составлять 100 кг/га/год и более, не учтено вымывание и естественная низкая концентрация ионов калия в почвенном р-ре суглинков подзолистой почвы Среднерусской равнины в силу невысокой насыщенности почвенного комплекса (алюмосиликатов т.е. глин) калием (то же естественно для кальция и магния).
(Ссылки на почвенные карты: http://www.geokniga.org/maps/2511 , http://www.geokniga.org/maps/2509 )
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#582

Сообщение BECHA »

Zaryanka писал(а):наверное, учли( ) мои дерново-карбонатные почвы и их раскисление.
"Кислотность" почвы есть не что иное как ненасыщенность почвенного комплекса ионами щелочных и щелочноземельных элементов чьё место замещено ионами водорода.
На ваших почвах разумно внести 3-4 т/га за 10 лет доломитовой муки для насыщения почвенного комплекса кальцием с магнием, можно за пару приёмов учитывая низкую мобильность этих ионов в почвах с достаточным (для обеспечения капиллярносвязаной пористости почв) содержанием глинистых частиц.
Под многолетние поверхностное внесение более чем адекватно, задернение способствует транспорту по и препятствует вымыванию элеметов из почвы.
Дерновокарбонатные почвы формируются на карбонатной морене, т.е. на почвообразующих с известняковыми включениями, обратите внимание на их включения в почве и растительность с серым оттенком почвы:
http://www.panoramio.com/photo/10485628
http://www.panoramio.com/photo/12347949
http://www.panoramio.com/photo/88367480
гумусонакопление в почве видно на этом фото вскрытого пласта недеградированой почвы:
http://www.panoramio.com/photo/34851173
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Удобрение

#583

Сообщение Dim »

Снег у нас был совсем малый и сошёл не помню когда. Дождей нет, солнце, погода чуть не летняя. Как подкормить саженцы и молодой сад азотом? Думал купить карбамид - обещают с выходных 4 дня "возможен дождь", но заехал в 2 магазина, местного нет, есть росс. производства фасованный по 0,9 кг по цене в пересчёте около 150 росс. рублей. Купил местный гродненский сульфат аммония: 3 кг дешевле тех 0,9.
Вопрос: правильно ли помню, что сульфат аммония малоподвижен в почве, т. е. особо не проваливается вниз с водой? Т. е. надо погорбатиться и вносить его всем в виде раствора? Или всё же можно рассыпать? Что точно помню - слегка подкисляет почву, конкретно моей это в плюс, что было фактором для решения не покупать множество пакетиков по 0,9 кг.
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#584

Сообщение BECHA »

Dim писал(а): есть росс. производства фасованный по 0,9 кг по цене в пересчёте около 150 росс. рублей.
Что за бредовая цена при текущей цене мочевины 300 Дол/т??
вот текущая цена:
http://ycharts.com/indicators/black_sea ... spot_price
А что, у вас фермеров и иных с/х производителей не бывает? :roll:
Dim писал(а):Вопрос: правильно ли помню, что сульфат аммония малоподвижен в почве, т. е. особо не проваливается вниз с водой? Т. е. надо погорбатиться и вносить его всем в виде раствора? Или всё же можно рассыпать?
Рассыпать по поверхности можно, полить после этого тоже можно, естественно без промачивания почвы движение почвенного р-ра между горизонтами почвы минимально как, движение в-ва без потока на одной диффузии ионов в почве будет медленным. Если удобрения не вносить, то с проблемы с минпитанием в засуху только усугубляются.
Dim писал(а):Что точно помню - слегка подкисляет почву, конкретно моей это в плюс,
Нормы элементов мною были приведены выше (и ранее).
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Удобрение

#585

Сообщение Zaryanka »

Спасибо, Весна, за красивые картинки. Я запомнила, как выглядят дерново-карбонатные почвы. Совсем не так, как родные дерново-подзолистые. Это я оговорилась. :-) А Ваш совет я правильно поняла? Один стакан доломитовой муки на кв.м. Вносить за два года?
С уважением, Елена.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#586

Сообщение BECHA »

Zaryanka писал(а): Один стакан доломитовой муки на кв.м. Вносить за два года?
В общем суммарное внесение за продолжительное время, упомянутые 10 лет, такого (в условиях почвы) медленнорастворимого соединения как карбонаты кальция и магния доломитовой муки более важно нежели за сколько приёмов будет произведено это внесение, за 1, 2 или несколько, тем более под многолетники.
Мои родители по 1, в месте с плотной глиной по 2 стакана рассыпали на кв.м. по поверхности почвы, однолетников там практически и нет, кислотолюбивых (кальцийнетерпящих) типа голубики нет, обычные плодовые, несколько фундуков и ягодников и виноград.
При исползовании вышеописаных норм элементов и удобрений на 54-118 саженцы-переростки в питомнике Ровестника Гагарину начинают плодоносить на 2-ой год, ряд сортов на 3-ий.
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: Удобрение

#587

Сообщение Северянин »

Dim писал(а): Вопрос: правильно ли помню, что сульфат аммония малоподвижен в почве, т. е. особо не проваливается вниз с водой? Т. е. надо погорбатиться и вносить его всем в виде раствора? Или всё же можно рассыпать? Что точно помню - слегка подкисляет почву, конкретно моей это в плюс, что было фактором для решения не покупать множество пакетиков по 0,9 кг.
Дмитрий, насколько я помню из литературы, азот сульфата аммония за год перемещается на 10 см от места внесения. Где то я также читал, сейчас не могу найти статью, в которой проводилось исследование влияния разных видов азотных удобрений на урожайность и содержание нитратов в картофеле. Сравнивались сульфат аммония,аммиачная селитра и мочевина. Была значительная разница в урожае в пользу сульфата аммония. Мочевина дала наименьший урожай, селитра посередине. Также заметно меньше была концентрация нитратов при использовании аммония и наибольшая при мочевине. С тех пор отказался от мочевины в пользу селитры и аммония. Также в качестве фосфорного удобрения беру диаммонийфосфат. который кроме 46% фосфора содержит 18% азота в виде аммония.
Мой северный сад
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: Удобрение

#588

Сообщение Северянин »

BECHA писал(а):
Zaryanka писал(а):Вот для тех, кто наличием и ценой интересуется.
[]
Часть калия логично было бы приобретать даже для весенне-летнего внесения в виде более экономически разумного сульфата. (Калциевые удобрения способствуют вымыванию хлора.)
У нас в городе сульфат калия намного (103 руб/кг) дороже хлористого калия(58 руб кг)
Мой северный сад
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#589

Сообщение BECHA »

Северянин писал(а):
BECHA писал(а):
Zaryanka писал(а):Вот для тех, кто наличием и ценой интересуется.
[]
Часть калия логично было бы приобретать даже для весенне-летнего внесения в виде более экономически разумного сульфата. (Калциевые удобрения способствуют вымыванию хлора.)
У нас в городе сульфат калия намного (103 руб/кг) дороже хлористого калия(58 руб кг)
Ну и что может быть удивительного в этом если хлорид калия основной минерал калия, а сульфат из него получают...

В вами упомянутой литературе полная туфта написана объясняемая некорректно поставлеными экспериментами. (Начнём с того что карбамид быстро гидролизуется до иона аммония в условиях почвы.. )
У лысенковско-мичуринв\цев-опытников-рукоблудов обычная проблема, не могут создать методологию постановки эксперимента так как не имеют никакой теории, а в науке теория первична, эксперимент служит для критической оценки теории, соответсвенно и методология постановки эксперимента для этого разрабатывается.
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: Удобрение

#590

Сообщение Северянин »

Весна, но вы писали, что цитата "Часть калия логично было бы приобретать даже для весенне-летнего внесения в виде более экономически разумного сульфата."
И я вам и другим интересующимся показал, что хлористый калий дешевле сернокислого. Так что в данном случае ваше утверждение некорректно. Наверно ошибка в методологии.
А по поводу упомянутой мной литературы (как я понимаю о сравнении сульфата аммония, ам. селитры и мочевины), как вы изволили выразиться "рукоблудов" - то это был опыт кандидата сельскохозяйственных наук Мошенцева Н. И. и кандидата химических наук Киндерова А. П.
Просвещайтесь http://fadr.msu.ru/rin/crops/cci/arzfds7.html
В общем Весна, если чего то не знаете, в чем то не уверены, то лучше спросить, а не фантазировать(о том чьи это опыты и т. д.)
Мой северный сад
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#591

Сообщение BECHA »

Северянин писал(а):Весна, но вы писали, что цитата "Часть калия логично было бы приобретать даже для весенне-летнего внесения в виде более экономически разумного сульфата."
.)
извините, описался если так написал, конечно же ХЛОРИДА!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#592

Сообщение BECHA »

Северянин писал(а):то это был опыт кандидата сельскохозяйственных наук
В том-то и дело, не химии..
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Удобрение

#593

Сообщение BECHA »

BECHA писал(а):[Часть калия логично было бы приобретать даже для весенне-летнего внесения в виде более экономически разумного сульфата. (Калциевые удобрения способствуют вымыванию хлора.)
Описка, не сульфата, а ХЛОРИДА.
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: Удобрение

#594

Сообщение Северянин »

BECHA писал(а):
Северянин писал(а):то это был опыт кандидата сельскохозяйственных наук
В том-то и дело, не химии..
Вы наверно так торопитесь ответить, что не успеваете прочитать сообщение.
Как я писал в сообщении 542 цитата "А по поводу упомянутой мной литературы (как я понимаю о сравнении сульфата аммония, ам. селитры и мочевины), как вы изволили выразиться "рукоблудов" - то это был опыт кандидата сельскохозяйственных наук Мошенцева Н. И. и кандидата химических наук Киндерова А. П."
Мой северный сад
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Удобрение

#595

Сообщение Zaryanka »

Посчитала количество удобрений, что мне понадобится по рекомендованной Весной пропорции - N:P:K как 150:60:120. Весна дал в кг на га. Если в г на 3.5 кв.м (такая площадь считается приствольным кругом для дерева 7-8 лет, стр.62 "Плодоводство. Золотые советы Тимирязевки"), то получается - 50:20:40. С учётом того, что я навоз не кладу и по рекомендациям того же учебника(стр.61) "...при раздельном внесении мин-х и орг-х удобрений их дозы увеличиваются в 1.5-2 раза...", получаем - N:P:K как 75:30:60( г / 3.5 кв.м). Получила, что если в простых удобрениях, то выходит: 165г Мочевины(46%N), 165г Простого суперфосфата(18%P), 130г Сульфата калия(46%K). Если кто проверить хочет, то считала из пропорций: если в 100г удобрения(Мочевина) содержится 46г N, то сколько грамм Мочевины надо взять, чтобы в них содержались рекомендованных 75г N? X=(100*75)/46=165(округлила). По такой же пропорции считала фосфор и калий.

У меня - Азофоска(16%N,16%P,16%K).
Посчитала сколько её сыпать по рекомендованным для семечковых(Весна давал для яблони!). Оказалось, чтобы удовлетворить рекомендованную пропорцию - 75:30:60, нужно P - 190г Азофоски, К - 190г Азофоски плюс 190г Сульфата калия, N - 190г Азофоски плюс 100г Мочевины.
Если хотите проверить, то считала так. 1. Посчитала сколько нужно грамм Азофоски, в которой содержалось бы нужные 30г действующего вещества(P). То есть, сколько брать "фосфорного удобрения". Это так же, как простые удобрения считала. X=(100*30)/16=190(г).
2. Теперь узнала, сколько в 190г полученной Азофоски содержится дей-го вещ-ва Kалия - X=(190*16)/100=30(г). А рекомендовано - 60г дей-го в-ва Калия. Не хватает 30г. Добираем Сульфатом калия. Расчёт - как раньше делала по простому удобрению - см. выше. Получила X=(100*30)/46=65г Сульфата калия. То есть, чтобы всё было по рекомендации(для калия), нужно использовать "калийные удобрения'': 190г Азофоски плюс 65г Сульфата калия.
3. По такому же методу рассчитала количество азотного удобрения. Получилось 190г Азофоски плюс 100г Мочевины.
А подскажите, пожалуйста, это только - основное удобрение, которое советуют в конце лета под перекопку(в трубы) вносить(конечно, я не имею в виду азотные удобрения)? А внекорневые подкормки и опрыскивания по фазам в рекомендованные 75:30:60 входят? Или их надо проводить по тем инструкциям, что на пакетиках с удобрением написаны? Чем отличаются рекомендации для косточковых?
С уважением, Елена.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Удобрение

#596

Сообщение babay133 »

Ну и как Вам такая рекомендация? Хоть инструкции по применению препарата соответствует? Вроде на вскидку это %на 30 больше.
Надо дождаться пояснения самого Игоря.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Удобрение

#597

Сообщение Zaryanka »

Вот интересно, запросы малины: 3:0.5:2.5, а смородины(N:P:K:Mg) 3:2:4.5:0.5(по словам преподавательницы Тимирязевки). Калий любят! Т.е. просто "сыпануть" Азофоски, у которой 16:16:16 не получится. Либо по калию "удовлетворишь", но землю "засоришь" невостребованными азотом, фосфором(оказывается, есть явление - зафосфачивание почвы. Из "Нового справочника по удобрениям" Безугловой О.С.), либо чем-то полностью не накормишь. Уж лучше подсчитать дозы Азофоски по меньшему из требуемых действующих элементов и добавлять к этой дозе Азофоски количество грамм ( тоже рассчитанных) простых удобрений.
babay133, у этого автора в справочнике Прил.22 рекомендуются по азоту, фосфору, калию в кг на га(может быть, имеются в виду чернозёмы, она - из Ростовского гос. университета) - 75:60:60. Что для семечковых, что для косточковых. С учётом навоза(10-13 т на га). Пересчитываю без навоза и на 10кв.м(преподаватели Тимирязевки считают, что правильно считать приствольный круг в плодоносящем саду - 10кв.м и больше). Получаю 110:90:90.
В "Плодоводстве. Золотые советы Тим. ак-ии", стр.62, с учётом всех этих же условий - 180:80:180(семечковые), 120:50:120(косточковые). Не знаю, может быть, это - универсальные, без учёта местных почв, требования.
Рекомендации Весны по 6-ти элементам( взяла по максимальным им предложенным значениям, в пересчёте на 10 кв.м для удобства сравнения): N:P:K:Ca:Mg:S(в г на 10 кв.м) - 150:60:120:150:30:45. Весна давал для условий Подмосковья. Для косточковых Весна предложил брать меньше, но с равным кол-вом N и K. (Не забыть: все эти граммы - граммы действующего вещества, а не конкретного удобрения).
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Удобрение

#598

Сообщение Zaryanka »

Если использовать для подкормки и полива не закапываемые шурфы, а трубы, то не вредно ли передвигать их каждый год, с увеличением радиуса кроны? Мы заметили, что вокруг старых труб - "подушка" корней. Но мочка то от центра растёт в стороны, значит, и "кормушки" за концами корней должны передвигаться?!
С уважением, Елена.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Re: Удобрение

#599

Сообщение yri »

Zaryanka писал(а):Если использовать для подкормки и полива не закапываемые шурфы, а трубы, то не вредно ли передвигать их каждый год, с увеличением радиуса кроны?
Конечно вредно. И прежде всего для позвоночника-лишняя нагрузка. А также вредно для семейного бюджета т.к. это бесполезное закапывание денег в землю. Удобрение деревьев на сильнорослых (сеняцевых подвоях) это как бы сказать что бы не обидеть никого - ООО "Напрасный труд". Сеянцу не нужны удобрения т.к. он имеет стержневой корень и поверхностные которые разрастаются пропорционально кроне. Удобрять необходимо прежде всего деревья на слаборослых подвоях.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Удобрение

#600

Сообщение Zaryanka »

yri писал(а):... Удобрение деревьев на сильнорослых (сеняцевых подвоях) это как бы сказать что бы не обидеть никого - ООО "Напрасный труд". Сеянцу не нужны удобрения т.к. он имеет стержневой корень и поверхностные которые разрастаются пропорционально кроне. Удобрять необходимо прежде всего деревья на слаборослых подвоях.
Для наших дерново-подзолистых почв Ваш совет не подойдёт. Гумус - 20 - 30см, ну, подзол 20 см(хотя, он - бесплодный почти, да ещё кислотность почвы, которая питание дерева ухудшает), да чуть суглинка, остальное - глинистая материнская порода. Чего там питательного вертикальный корень найдёт? И опять же, надо учесть повышенную фазовую потребность сортового дерева. Весной в азоте, например. В почве Подмосковья его меньше, чем остальных элементов. Пропорция минерального состава почвы Подмосковья(на курсах говорили): N:P:K 9-10 : 18 : 10. А трубы у нас - это куски труб, вертикально вкопанные в землю по проекции крон. Получается удобно: фосфорные и калийные вносим прямо к всасывающим корням. Ведь эти удобрения закрепляются почвой - где положили, там и будут питать. Деревья на холмах. Холмы задернённые(почти). Осенью не перекапываем.
С уважением, Елена.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»