Бактериальный ожог семечковых

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Эппл

#31

Сообщение Эппл »

Александр Кузнецов
Можно несколько уточняющих вопросов? Когда Вы проводите мульчирование? Каким образом? Приствольный круг или всплошную? Какой толщины у Вас мульчирующий слой? Какие опилки, из какой древесины? И что значит - "активная мульча"? Как Вы её активизируете? Добавляете ли Вы опилок в мульчирующий слой по ходу вегетации?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

#32

Сообщение Александр Кузнецов »

Эппл писал(а):Александр Кузнецов
Можно несколько уточняющих вопросов? Когда Вы проводите мульчирование? Каким образом? Приствольный круг или всплошную? Какой толщины у Вас мульчирующий слой? Какие опилки, из какой древесины? И что значит - "активная мульча"? Как Вы её активизируете? Добавляете ли Вы опилок в мульчирующий слой по ходу вегетации?
Ох, ну и задача. Вопросов много, ответить просто (односложно). Но что это даст в понимании?.
Ведь суть не в технике укладки мульчи, и не в опилках вовсе. Суть в другом, в использование Активной органической мульчи (любой). Это совершенно иной тип агротехники, питания растений и т.д. И эти вопросы затрагивают огромный пласт знаний. О котором в двух словах я никак не смогу рассказать. При всем моем желании.

Когда Вы проводите мульчирование? В любое время сезона, добавлением свежих порций, чтобы мульча была всегда. Это не существенный и не определяющий момент агротехники.

Каким образом? Приствольный круг или всплошную? Вручную. По всей площади сада и огорода. При очень плотной посадке растений.

Какой толщины у Вас мульчирующий слой? Какие опилки, из какой древесины? Опилки свежие, хвойных пород. Прямо с пилорамы. Слоем не тоньше 5-7 см, лучше до 15 см.

И что значит - "активная мульча"? Как Вы её активизируете? То и означает- активный процесс её ферментации. Для этого нужны ферменты сапрофитов, а значит и сами микробы, их выделяющие. Активность ферментов определяется как любых пищеварительных ферментов: постоянным увлажнением, температурой в определенных режимах, рН почвы и т.д. Но, всё это происходит автоматически.

Добавляете ли Вы опилок в мульчирующий слой по ходу вегетации? Да, если это необходимо для пополнения мульчирующего слоя.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#33

Сообщение АндрейВ »

Александр Кузнецов писал(а):Попробуйте и Вы изменить агротехнику содержания сада на органическое мульчирование, и активизируйте процесс разложения мульчи. И посмортите результат.
Александр, еще немного вопросов:
Как скоро должен проявиться результат устойчивости от парши (и других болезней) в саду при соблюдении Вашей технологии (через 1, 2, 5-10... лет)?
Возможно ли получить этот результат, применяя Вашу технологию только для одного дерева, растущего среди других деревьев? (что бы потом сравнить контроль и опыт)
Не подпревает-ли корневая шейка при такой толщине мульчи?
Андрей Виноградов.
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

#34

Сообщение Александр Кузнецов »

АндрейВ писал(а): Александр, еще немного вопросов:
Как скоро должен проявиться результат устойчивости от парши (и других болезней) в саду при соблюдении Вашей технологии (через 1, 2, 5-10... лет)?.
В первый же год её применения. Если Вам с весны удасться максимально разогнать активность почвенной биоты до максимума. Чтобы процесс почвенного пищеварения пошел активно. Очень активно.
АндрейВ писал(а): Возможно ли получить этот результат, применяя Вашу технологию только для одного дерева, растущего среди других деревьев? (что бы потом сравнить контроль и опыт).
Отвечу своими наблюдениями. Вначале, сразу физически не смог весь участок "закатать" под мульчу. И прямо по кра. где мульчи не было, растения болели. Уложил мульчу, обеспечил активность процессов её разложения, и проявление болезни не стало. При том, что растения ничем не обрабатывал.

И это не только на груше, или яблоне. Например, на винограде та же "история". Все сорта независимо от их устойчивости к грибковым болезням КУ или не КУ (у меня к оидиуму), перестают проявлять признаки болезни. Вообще.

Поэтому, отвечая на Ваш вопрос: Думаю, можно?
Пробуйте, если это Вам необходимо чтобы развеять свои сомнения.
АндрейВ писал(а): Не подпревает-ли корневая шейка при такой толщине мульчи?
Не помню, кажется Вы же отвечали на подобный вопрос, но только по подвою яблони.

Нет, привитые сорта груши на сеянцы не выпревает корневая шейка. И даже у абрикоса. Который более чувствительный к этому фактору. Потому что мульча, в отличие от грунта, рыхлая, воздухопроницаемая.
Во всяком случае, у меня такого ни разу не наблюдалось.

А вот все сорта колонн и компактов Кичины легко садятся на свои корни. Где-то фото были. Сейчас посмотрю.
ссылка не работает
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#35

Сообщение АндрейВ »

Спасибо за столь подробный ответ.
Андрей Виноградов.
Изображение
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3112 раз
Поблагодарили: 947 раз

#36

Сообщение Звезда севера »

Александр Кузнецов писал(а): ...А вот все сорта колонн и компактов Кичины легко садятся на свои корни
С Вашего разрешения попробую полечить свою трехлетку Осеннее полосатое на парадизке, у которой в конце лета обнаружила сильное повреждение подвоя зимними морозами. Посоветуйте, пожалуйста, какими опилками лучше высоко замульчировать - простыми сосновыми или полежавшими год из конской подстилки?
С уважением, Вера
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

#37

Сообщение Александр Кузнецов »

Я разве говорил об Осеннем полосатом? Мне не известно, садятся они на свои корни, или нет?

Попробуйте, если зимует в эту зиму?
С весны уложите толстый слой опилок под яблоньку. И держите его весь сезон влажным.

Ведь именно так размножают клоновые подвои: окучиванием опилками.
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3112 раз
Поблагодарили: 947 раз

#38

Сообщение Звезда севера »

Александр Кузнецов писал(а):Я разве говорил об Осеннем полосатом? Мне не известно, садятся они на свои корни, или нет?
Попробуйте, если зимует в эту зиму?
С весны уложите толстый слой опилок под яблоньку. И держите его весь сезон влажным.
Ведь именно так размножают клоновые подвои: окучиванием опилками.
Спасибо, попытаюсь посадить на свои корни, еще попробую привить на кое-что.
С уважением, Вера
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

#39

Сообщение babay133 »

Александр Кузнецов писал(а): Вот фото.
На ваших фото растения спешат перейти на новые корни, так как Вы подпортили им настоящие!!! ничего хорошего в этом нету, это Ваш очередной промах. Мульчу (верхний рыхлый слой) превратили в активный субстрат, нижнии слои задыхаются (старые корни остановились в росте), якорность растения в будущем нарушена - дерево не жилец!!! Забудете полить и дерево в миг погибнет!!!
И всё же - ГДЕ ИОНЫ (радикалы)???
Последний раз редактировалось babay133 03.12.2010, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

#40

Сообщение Александр Кузнецов »

babay133 писал(а): На ваших фото растения спешат перейти на новые корни, так как Вы подпортили им настоящие!!! ничего хорошего в этом нету, это Ваш очередной промах. Мульчу (верхний рыхлый слой) превратили в активный субстрат, нижнии слои задыхаются (корни остановились в росте), якорность растения в будущем нарушена - дерево не жилец!!! Забудете полить и дерево в миг погибнет!!!
И всё же - ГДЕ ИОНЫ (радикалы)???
Надо же, как умно-то? А сам-то понял, что сказал?
И про "очередной промах" тоже. :wall

Так и будешь, уважаемый, по форуму ходить, и мои "промахи" искать? Вместо того, чтобы осмыслить сказанное?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#41

Сообщение Просто кваша »

Где Вы видите подпорченные настоящие?
Мульчирование древесных растений используют во всем мире, Пусть и не плодовых ( тут не знаю, утверждать не берусь). Хотя дрекоративные яблони и всяческие представители рода прунус - уж точно.
И до сих пор никто не жаловался на "порчу корней" под мульчей.
Модератор - не человек, а функция
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

#42

Сообщение Александр Кузнецов »

Да, суть-то была в другом, в примере.
Что как только привитый черенок колонны попадает во влажную мульчу, он сразу садиться на свои корни. Ввиду очень хорошей укореняемости.
В этом году проводил опыты с зелеными черенками колонн. Отрезал большой черенок, см 30. Листья не удалял. Садил в емкость с опилками. И ставил в череночник (пенопластовый термос). И через месяц растение уже сидело на своих корнях.
Вот в таких термосах, где влажность очень высокая даже летом в жару.
А вот как они выглядят, эти "холодильники-термоса" для укренения. В каждый входит до тысячи штук саженцев-рассады. Всё просто, проще не бывает. И безо всяких туманообразующих установок. Вот Вам и "рентабельность". Она в простоте исполнения многих операций в Биотехнологии. В устройствах, не требующих капитальных строений и вложений. Но, эффективнее общепринятых, в разы. И трудозатраты, по уходу, минимальные.
Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

#43

Сообщение babay133 »

Просто кваша писал(а):Где Вы видите подпорченные настоящие?
Мульчирование древесных растений используют во всем мире, Пусть и не плодовых ( тут не знаю, утверждать не берусь). Хотя дрекоративные яблони и всяческие представители рода прунус - уж точно.
И до сих пор никто не жаловался на "порчу корней" под мульчей.
Я не про мульчу в целом, а про вид корней на фото!!!
Вы же не подвои выращиваете, которые в следующем переносятся на постоянное место роста. У Вас ведь деревья на постоянном месте.
Последний раз редактировалось babay133 03.12.2010, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#44

Сообщение Просто кваша »

А Вы увеличьте фото :-)
Модератор - не человек, а функция
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

#45

Сообщение Александр Кузнецов »

babay133 писал(а): На ваших фото растения спешат перейти на новые корни..
Мульчу (верхний рыхлый слой) превратили в активный субстрат..
Что активная мульча, это точно. И там самое лучшее питание для растений, под этой активной мульчей.. Туда и стремиться наростить растение новые питающие корни. Туда, где больше питания, под активную мульчу. В том и суть. И это явление называется "хемотропизм"- рост корней в сторону лучшего питания.

Так ведут себя любые растения. При использовании активной мульчи. И это не "промах" такой факт, а доказательство того, что растения питаются не за счет запасов почвы. А за счет почвенного пищеварения мульчи ферментами сапрофитов. Если у них есть Выбор. Это самый активный и совершенный тип питания растений- динамический.

Именно поэтому не имеет смысла копать большие ямы для посадки, и валить туда горы "удобрений". Лучше уложить толстую мульчу, создать активный процесс её ферментативного разложения. И растения будут накормлены досыта и с лихвой.

Да Вам вряд ли это осмыслить, зацикленным на "ионах". :wall
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»